ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Болтовня > Пестики - тычинки > Курилка
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Результат опроса: нужно разрешить владение оружием что бы повлиять на возможные теракты
Да, нужно разрешить нарезное короткоствольное 21 48.84%
Нет, нельзя нарезое короткоствольное 12 27.91%
Это никак не повлияет на возможные варианты развития событий 10 23.26%
Проголосовавших: 43. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #616  
Старые 22-07-2010, 08:50
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от Valex
То, что есть спады и взлеты преступности это факт.

есть. и есть тенденции. вполне объяснимые определенными событиями. "твои" взлеты и спады на их фоне- на уровне погрешности.


Цитата:
Сообщение от Valex
Кто-нибудь знает статистику нападений на инкассаторов? У людей есть оружие, есть право применять его в определенных ситуациях, но это почему-то не останавливает.

замечательный пример! а ты в курсе, что у многих служб инкасации, многих коммерческих банков, где то с год как отобрали оружие? и разрешили дубинки и резинопукалки? а там где остались гладкостволы, их использование настолько усложнено(да еще на фоне сокращения профессиональных высокооплачиваемых кадров в сторону недорогих "рязанских" парней, которые умеют ковырять в носу, а еще не ковырять) что применить их нереально.

вообще мне сложно "спорить" на столь очевидные темы.. хотя не настолько сложно как общаться с Мурлыкой.
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #617  
Старые 22-07-2010, 08:52
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от Valex
Ты в своем посте приводил пример про Литву. В тексте написано про снижение количества тяжких преступлений, а на приведенной диаграмме мелким шрифтом написано количество преступлений с применением огнестрельного оружия, а это далеко не одно и то же.



прелестно! просто прелестно! а к какой группе преступлений(не опасных для общества, например?) ты бы отнес преступления с применением огнестрельного оружия? и какие тяжкие преступления совершаются без применения оружия?(в том числе и сковородок )
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"

anton отредактировал(а) это сообщение 22-07-2010 в 08:58.
Ответить с цитированием
  #618  
Старые 22-07-2010, 08:59
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от anton
заа ты в курсе, что у многих служб инкасации, многих коммерческих банков, где то с год как отобрали оружие?

Абсолютно не в курсе, это не в сфере моих интересов. И не в курсе статистики, потому и спросил.

Цитата:
Сообщение от anton
на столь очевидные темы

Тема далеко неочевидна. Простой пример - использовани травматического оружия участниками ДТП. Ты можешь сколько угодно говорить, что наличие огнестрела у обеих сторон как-то остановит его использование, но это не будет правдой. Если один вытаскивает пистолет быстрее другого и стреляет, то наплевать был ли пистолет у второго.
Ответить с цитированием
  #619  
Старые 22-07-2010, 09:07
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от anton
прелестно! просто прелестно! а к какой группе преступлений(не опасных для общества, например?) ты бы отнес преступления с применением огнестрельного оружия? и какие тяжкие преступления совершаются без применения оружия?(в том числе и сковородок )

Читай и думай.
Цитата:
Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ

Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.
3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы.
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.

Заодно можно почитать комментарии к УК, в которых написано про определение степени тяжести. Причем умысел необходим только для особо тяжких, остальные могут быть даже по неосторожности.
Ответить с цитированием
  #620  
Старые 22-07-2010, 09:12
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
я не понял одного- что это меняет в данной теме, и в оценке приведенной статистики падения преступлений, при разрешении защищаясь использовать оружие?
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #621  
Старые 22-07-2010, 09:52
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от anton
я не понял одного- что это меняет в данной теме

Я лишь ответил на твой вопрос про тяжкие преступления. Тяжкие - со сроком от двух до десяти. Оружие там абсолютно необязательно.

Цитата:
Сообщение от anton
оценке приведенной статистики падения преступлений

Статистика она сама по себе статистика, а выводы можно сделать какие угодно. Да и приводимая статистика слишком запутана, то там преступления с применением оружия, то просто убийства и изнасилования.

Цитата:
Сообщение от anton
при разрешении защищаясь использовать оружие?

Ну вот мы и подходим к самому интересному. Можешь найти статистику применения оружия для защиты при совершении преступлений?
Ответить с цитированием
  #622  
Старые 22-07-2010, 11:35
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от anton
преступления совершаются без применения оружия?(в том числе и сковородок )

Вот, кстати, еще одно передергивание. Ты смешиваешь орудие преступления с собственно оружием, а это очень разные вещи.
Ответить с цитированием
  #623  
Старые 22-07-2010, 12:32
Аватар для SergT
SergT
Senior Member


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: Красно-белый Питер
Сообщения: 6,925
Денежки: 6488
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Серж, простой вопрос. В твоих ссылках написано что из 50 штатов США 32 разрешают гражданам владение и ношение оружия, остальные не разрешают. Это, прошу заметить, в Штатах, с их традиционным задвигом на правах личности и сильнейшим оружейным лобби. Вопрос - почему, по-твоему, остальные штаты США так упорно не разрешают гражданам владение с ношением, если ситуация настолько однозначна как тебе хочется считать?

Может быть, потому, что они консервативны, может, потому, что крышуют мафию, может, почему-то ещё. Мне неинтересна их мотивация, мне интересны факты.
__________________
Мой ЖЖ

-------------------------------------
1992-1994, 1996-2001,...
Ответить с цитированием
  #624  
Старые 22-07-2010, 12:46
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от Valex
Я лишь ответил на твой вопрос про тяжкие преступления. Тяжкие - со сроком от двух до десяти. Оружие там абсолютно необязательно.

Ну вот мы и подходим к самому интересному. Можешь найти статистику применения оружия для защиты при совершении преступлений?



понятно что тяжкие преступления совершенно необязательно предусматривают оружие в виде короткоствола.

сама статистика использования легального оружия(тем более нарезного) для преступлений тебе приводили(можешь еще раз тему перечитать)- она мизерная. цифры по использованию легального для защиты есть в этой теме(тут уже все по десятому разу повторяется)- перечитывай.

использование незаконного оружия в преступлениях как таковое к данной теме не относится.

кроме того: данные о том что для преступников важно что бы жертва была безоружна, иначе часто тупо другую, безоружную, ищут- есть даже на этой странице.

о чем ты говоришь, и какую мысль хочешь донести(кроме цитата из кодексов и пояснений к ним)- я не пойму.
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #625  
Старые 22-07-2010, 12:48
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от Valex
а это очень разные вещи.

капитан очевидность, что ты хотел сказать этим в данной теме? или это просто что бы ответить хоть что-то?
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #626  
Старые 22-07-2010, 12:53
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от SergT
Может быть, потому, что они консервативны, может, потому, что крышуют мафию, может, почему-то ещё. Мне неинтересна их мотивация, мне интересны факты.
не-а, тебе интересны исключительно факты вписывающиеся в твою концепцию. Вот те 30 штатов что вписываются - интересны, а оставшиеся что не вписываются - сразу неинтересны. Хотя пример очень показательный, в одной стране разные законы не спишешь на желание правительства. Не приходит в голову что в устраивающих тебя фактах есть какой-то подвох, который тебе "случайно забыли" рассказать?
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #627  
Старые 22-07-2010, 13:10
Аватар для KAA
KAA
Высокий Рукой


 
Дата регистрации: Jan 2003
Проживание: на Земле
Сообщения: 42,900
Денежки: 38440
"Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться." II-я поправка к Конституции США.
Владение оружием разрешается на всей территории США. Буквально на днях Верховный Суд принял решение по Чикаго, где была сделана попытка ограничить это право. Суды неоднократно высказывались против ограничительного толкования этой поправки. Ограничения есть, и они действительно разные в разных штатах.
В Федеральном округе Колумбия запрещена продажа, покупка и ввоз в пределы округа короткоствольного оружия. Это самый жёсткий закон в Штатах. Раньше в Штатах было Бюро по контролю за оборотом табака, алкоголя и оружия. Боролось оно, точно как наша ментура, с законопослушными гражданами, поэтому американцы его прищучили и лет пятнадцать назад приняли закон о защите прав владельцев оружия. В ряде штатов запрещено скрытое ношение оружия и ношение заряженного оружия - это да. Общий уровень преступности в "запретительных" штатах на четверть выше, чем в "разрешительных" штатах, уровень убийств - более чем наполовину выше.
__________________

...И се, конь блед, и всадник на нём, имя ему Смерть; и Ад следовал за ним.

A sphinx can never cry, and sphinxes never die...

KAA отредактировал(а) это сообщение 22-07-2010 в 13:13.
Ответить с цитированием
  #628  
Старые 22-07-2010, 13:50
Аватар для SergT
SergT
Senior Member


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: Красно-белый Питер
Сообщения: 6,925
Денежки: 6488
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
не-а, тебе интересны исключительно факты вписывающиеся в твою концепцию. Вот те 30 штатов что вписываются - интересны, а оставшиеся что не вписываются - сразу неинтересны.

Нет, вписываются все 50, и "разрешительные", и "запретительные". Почему? Надоело разжёвывать и повторяться. См. крайний пост КАА.
__________________
Мой ЖЖ

-------------------------------------
1992-1994, 1996-2001,...
Ответить с цитированием
  #629  
Старые 22-07-2010, 15:58
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от anton
капитан очевидность, что ты хотел сказать этим в данной теме? или это просто что бы ответить хоть что-то?
Там русским языком написано - не передергивай факты.
Ответить с цитированием
  #630  
Старые 22-07-2010, 16:21
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от anton
понятно что тяжкие преступления совершенно необязательно предусматривают оружие в виде короткоствола
Чуть выше ты говорил об оружии вообще, сейчас уже начинаешь ограничиваться короткостволом. Я там же выше ответил, что для тяжких преступлений оружие вообще редко нужно. Прошерсти кодекс на предмет статей со сроками от 2 до 10 и прикинь соотношение между "вооруженными" и "безоружными" статьями.

Цитата:
Сообщение от anton
данные о том что для преступников важно что бы жертва была безоружна, иначе часто тупо другую, безоружную, ищут- есть даже на этой странице
Не увидел. Номер поста напиши, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от anton
о чем ты говоришь, и какую мысль хочешь донести - я не пойму.
Ну давай еще раз попробую.
1. Статистика, приводимая здесь, представляет собой очень грамотно выдернутые из контекста куски данных и больше запутывает, чем проясняет.
2. Выводы, сделанные заинтересованными лицами, необъективны в принципе.
3. Опыт других стран - прекрасно! Только почему пишущие здесь как-то внезапно забывают свои же слова в других разделах и темах об отличном от российского менталитете жителей других стран? О том, что они иначе относятся к законам и их исполнению, к органам правопорядка и так далее и тому подобное. В европах пешехода пропускают с момента, как он занес ногу над зеброй, до момента, когда он обеими ногами встал на противоположный тротуар. А у нас если и пропускают, то все равно норовят проехать по пяткам. И что нам с того зарубежного опыта?
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 17:58.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100