ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Болтовня > Пестики - тычинки > Курилка
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Результат опроса: нужно разрешить владение оружием что бы повлиять на возможные теракты
Да, нужно разрешить нарезное короткоствольное 21 48.84%
Нет, нельзя нарезое короткоствольное 12 27.91%
Это никак не повлияет на возможные варианты развития событий 10 23.26%
Проголосовавших: 43. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #601  
Старые 22-07-2010, 00:10
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
с чем сравнивать?
Да такой же сказочник. Вы как братья Гримм.
Ответить с цитированием
  #602  
Старые 22-07-2010, 00:13
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от Lady in Red
Данное выражение достаточно специфично и малоупотребимо обычными, я бы даже сказала, нормальными людьми, чтобы возникла вообще мысль о том, что за ним может быть что-то скрыто...
В школе многие придумывали шифры и непонятные языки. И Жутко гордились тем, что окружающие их не понимают. С возрастом до меня дошло, что окружающим это просто нафиг не нужно было.
Второе пришествие неуловимого Джо.
Ответить с цитированием
  #603  
Старые 22-07-2010, 00:22
Аватар для SergT
SergT
Senior Member


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: Красно-белый Питер
Сообщения: 6,925
Денежки: 6488
Вот, кстати, список противопоказаний для г-жи Мурлыки из молдавского закона:

(2) Разрешение не выдается (а выданное аннулируется) лицам:

а) страдающим психическими заболеваниями и состоящим на учете в органах здравоохранения;
b) систематически нарушающим общественный порядок, злоупотребляющим спиртными напитками или употребляющим в немедицинских целях наркотические (токсические) вещества;
с) которым предъявлено обвинение в совершении тяжких преступлений;
d) у которых в установленном порядке не погашена и не снята судимость за совершение умышленных преступлений, а также любых преступлений с применением огнестрельного оружия, взрывчатых либо ядовитых веществ;
е) осужденным к лишению свободы, в том числе условно с обязательным привлечением к труду, за совершение умышленных преступлений;
f) условно освобожденным из мест лишения свободы с обязательным привлечением к труду;
g) привлеченным к административной ответственности за браконьерство или иное незаконное обращение с оружием;
h) ранее приобретшим оружие и утерявшим его по своей вине;
i) являющимся гражданами Республики Молдова, постоянно проживающим за пределами республики, если иное не предусмотрено межгосударственными договорами.
__________________
Мой ЖЖ

-------------------------------------
1992-1994, 1996-2001,...
Ответить с цитированием
  #604  
Старые 22-07-2010, 00:58
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от SergT
Бред сивой кобылы. Никто не хочет садиться в тюрьму, даже дуры, которые переходят на красный (поднимите, кстати, руки, кто ни разу в жизни не переходил на красный...) То, что я называю инстинктом самосохранения, сработает на уровне "что случится, если я попаду", а не так, как ты это себе представляешь. А учитывая, что всё это дело будет на учёте ответственных органов, случиться может весьма продолжительный срок...

И потом, вот ты зачем-то рассказываешь мне про дур, которые переходят на красный. Расскажи мне лучше про дур, которые выходят на улицу с ножами и начинают всех резать.
Ну что я тебе могу сказать.. диагноз - мужчина классический
показываешь человеку наглядно, что есть масса людей и ситуаций, когда инстинкт самосохранения не срабатывает правильно, вместо того чтобы подумать так ли я прав, как хочется, человек пишет уже откровенную глупость.
Никто не захочет садиться в тюрьму за убийство совершенное из своего пистолета, ага, как бы не так. За свой нож, свою руку, хватающую подвернувшийся тяжелый предмет, свою машину и так далее - это пожалуйста, а вот за свой пистолет вдруг все резко не захотят. Мор ты наш новоявленный
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #605  
Старые 22-07-2010, 01:00
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от Valex
Да такой же сказочник. Вы как братья Гримм.
я вовсе не о том))
я о том что все мы подобны друг другу, и спорить можем только с подобныим себе - остальные не умеют по-человечьи говорить и писать))
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #606  
Старые 22-07-2010, 01:16
Аватар для SergT
SergT
Senior Member


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: Красно-белый Питер
Сообщения: 6,925
Денежки: 6488
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Ну что я тебе могу сказать.. диагноз - мужчина классический
показываешь человеку наглядно, что есть масса людей и ситуаций, когда инстинкт самосохранения не срабатывает правильно, вместо того чтобы подумать так ли я прав, как хочется, человек пишет уже откровенную глупость.
Никто не захочет садиться в тюрьму за убийство совершенное из своего пистолета, ага, как бы не так. За свой нож, свою руку, хватающую подвернувшийся тяжелый предмет, свою машину и так далее - это пожалуйста, а вот за свой пистолет вдруг все резко не захотят. Мор ты наш новоявленный

Такой диагноз мне нравится.

И всё-таки я как-то не вижу серьёзных доказательств тезиса, что в случае легализации короткоствола уровень преступности повысится. Вижу только цепляние к отдельным словам со стороны оппонентов. А ещё вижу статистику других стран, которая предположения оппонентов опровергает. http://guns.orenburg.biz/art999.html
__________________
Мой ЖЖ

-------------------------------------
1992-1994, 1996-2001,...

SergT отредактировал(а) это сообщение 22-07-2010 в 01:27.
Ответить с цитированием
  #607  
Старые 22-07-2010, 05:09
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Серж, простой вопрос. В твоих ссылках написано что из 50 штатов США 32 разрешают гражданам владение и ношение оружия, остальные не разрешают. Это, прошу заметить, в Штатах, с их традиционным задвигом на правах личности и сильнейшим оружейным лобби. Вопрос - почему, по-твоему, остальные штаты США так упорно не разрешают гражданам владение с ношением, если ситуация настолько однозначна как тебе хочется считать?
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #608  
Старые 22-07-2010, 07:37
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от SergT
Вот, кстати, список противопоказаний для г-жи Мурлыки из молдавского закона

Что в переводе на русский означает характеристика от участкового, справка из отделения милиции, психдиспансера и паспортного стола. Отсутствием непогашенных судимостей и несостоянием на учете в ПНД может похвастаться подавляющее большинство населения.
Очень серьезная проверка.
Ответить с цитированием
  #609  
Старые 22-07-2010, 07:51
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от Lady in Red
Серж, а ты считаешь, что все должны только и делать, что пастись на Луркморе? Мне туда по "долгу службы" приходится иногда заглядывать, только благодаря этому я это выражение и знаю ("чуть более чем все", "чуть менее чем никто")... иначе бы тоже расценила... аналогично

да безо всякого лукоморья легко понимается что количество ножей в стране гораздо больше количества проживающих. я например так и понял(у меня в доме ножей десятка за три.. проживает трое)
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #610  
Старые 22-07-2010, 07:58
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от Valex
Очень серьезная проверка.

на ее основании только у меня сегодня три ствола.. может быть 10(5 гладких, 5 нарезных включая клоны СВД, которые даже в Израиле запрещены к частному владению, как и на гладкоствол намного более жесткие нормы получения разрешения(в реале практически нереально получить) )
как показывает практика(или те же штаты- проверка еще проще... да и в абсолютном большинстве стран где разрешено ношение- то же самое) молдавии- вполне себе достаточная проверка
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #611  
Старые 22-07-2010, 08:10
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от SergT
А ещё вижу статистику других стран, которая предположения оппонентов опровергает. http://guns.orenburg.biz/art999.html

"На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник"

я бы кстати еще добавил, что эти цифры получаются при мудацкой российской практике делать обвиняемым(соответственно считать незаконным применение) обороняющегося, а уродов нападающих - невинными овечками. если исключить еще и эти случаи.. то совсем ничего не останется в масштабах страны, области, города..
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #612  
Старые 22-07-2010, 08:11
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от anton
на ее основании только у меня сегодня три ствола.. может быть 10(5 гладких, 5 нарезных включая клоны СВД, которые даже в Израиле запрещены к частному владению, как и на гладкоствол намного более жесткие нормы получения разрешения(в реале практически нереально получить)

Что совершенно ничего не говорит о твоей вменяемости, о необходимости серьезной проверки которой говорил предыдущий оратор.

Valex отредактировал(а) это сообщение 22-07-2010 в 08:13.
Ответить с цитированием
  #613  
Старые 22-07-2010, 08:18
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от Valex
Что совершенно ничего не говорит о твоей вменяемости, о необходимости серьезной проверки которой, говорил предыдущий оратор.

[I]совершенно непонятная фраза[/I]

это говорит только об одном- эти разглагольствования не могут быть аргументом за запрет владения, ношения и применения. практика(многолетняя) многих стран(в том числе и нынешней россии с ее нынешними участковыми врачами и прочим) доказывает это со всей очевидностью.

кроме того(из ссылки СержТ):

"ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз"

"ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы"

"ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений"
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"

anton отредактировал(а) это сообщение 22-07-2010 в 08:39.
Ответить с цитированием
  #614  
Старые 22-07-2010, 08:30
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
сто раз в этой теме подобные цифры приводились, но все таки перепощу из выше указанной ссылки:

"Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.



В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала. "
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #615  
Старые 22-07-2010, 08:36
Valex
Senior Member


 
Дата регистрации: Jul 2009
Сообщения: 1,999
Денежки: 1320
Цитата:
Сообщение от anton
кроме того(из ссылки СержТ)

То, что есть спады и взлеты преступности это факт. Но на уровень преступности не в меньшей, а то и в большей мере действуют социальные, политические и демографические факторы. И привязывать эти колебания только к разрешению владеть оружием - передергивание.

Кто-нибудь знает статистику нападений на инкассаторов? У людей есть оружие, есть право применять его в определенных ситуациях, но это почему-то не останавливает.

И еще одно.
Ты в своем посте приводил пример про Литву. В тексте написано про снижение количества тяжких преступлений, а на приведенной диаграмме мелким шрифтом написано количество преступлений с применением огнестрельного оружия, а это далеко не одно и то же.

Valex отредактировал(а) это сообщение 22-07-2010 в 08:47.
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 06:40.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100