ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Искусство, Дизайн и Творчество > Традиции и современность
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #61  
Старые 06-02-2014, 14:18
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Цитата:
Сообщение от V x
Людей не спрашивали. Им дали сдохнут. Люди не думали как бы не сдаться, люди думали как бы выжить, как бы пожрать.
Остальное такой же миф как народно-освободительное движение в войне 12го года.


Я был о тебе лучшего мнения ...
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #62  
Старые 06-02-2014, 14:35
Аватар для KAA
KAA
Высокий Рукой


 
Дата регистрации: Jan 2003
Проживание: на Земле
Сообщения: 42,900
Денежки: 38440
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
естественно хотели выжить. Но не любой ценой.
Кто как.
__________________

...И се, конь блед, и всадник на нём, имя ему Смерть; и Ад следовал за ним.

A sphinx can never cry, and sphinxes never die...
Ответить с цитированием
  #63  
Старые 06-02-2014, 16:10
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,671
Денежки: 18043
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
В ситуации когда нечего есть - естественно хотели выжить. Но не любой ценой.
Выжить в принципе все хотят, это инстинкт, на фронте тоже все хотели выжить. Вот только сдавались для этого - единицы.
Можешь попробовать найти кого-то из оставшихся блокадников и спросить, хотели ли они чтобы город сдали врагу, и как они думают - было бы после этого больше выживших, чем после блокады.
Меня спрашивать смысла нет, я историю своей семьи немножко помню, из бабушкиной родни после сдачи Киева в живых остались 3 человека, которым чудом удалось эвакуироваться, вся остальная большая семья в Бабьем Яру легла, включая маленьких деток, так что лично меня за сдачу агитировать не стОит

По сути у людей не было выбора сдаваться или не сдаваться. У них был выбор выжить или умереть.
Я читал воспоминания блокадников. Там было много боли и страданий, была потерянность и отрешенность, героизма и желания умереть не сдаваясь я там не заметил. Люди думали о судьбе своих детей и близких.
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris
Ответить с цитированием
  #64  
Старые 06-02-2014, 16:12
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,671
Денежки: 18043
Цитата:
Сообщение от NOLAN

Я был о тебе лучшего мнения ...

Я тоже лет 10 назад был о людях лучшего мнения, но наивность и вера в людей проходит.
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris
Ответить с цитированием
  #65  
Старые 06-02-2014, 16:24
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от V x
По сути у людей не было выбора сдаваться или не сдаваться. У них был выбор выжить или умереть.
Я читал воспоминания блокадников. Там было много боли и страданий, была потерянность и отрешенность, героизма и желания умереть не сдаваясь я там не заметил. Люди думали о судьбе своих детей и близких.

Вот я и говорю, найди лично и спроси хотели ли сдаться.
Ну или попробуй осознать, что героизм ленинградцев -именно в том, что они мысли не допускали на тему сдаться врагу. Такой вот будничный, неприметный, негероический героизм
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #66  
Старые 06-02-2014, 16:27
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от KAA
Кто как.

Процент тех и других несопоставим. Примерно как сейчас, только наоборот.
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #67  
Старые 06-02-2014, 16:59
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,671
Денежки: 18043
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Вот я и говорю, найди лично и спроси хотели ли сдаться.
Ну или попробуй осознать, что героизм ленинградцев -именно в том, что они мысли не допускали на тему сдаться врагу. Такой вот будничный, неприметный, негероический героизм

Во-первых, людей помнящих те события и способных о них рассказать почти нет. Тем кому в 42м было 15 сейчас 87...
Человеку признанному героем трудно опровергать стереотипы, а вот дневники умирающих часто более правдивы.

Мысли о сдаче были, информация об этом в сводках НКВД . Официально большинство населения не поддерживало сдачу города. Да и сдавать город было не кому. Хотя думаю большинству было все равно (большинству почти всегда все равно).

Вообще, мы скатились в оффтоп. Тема о запрете на обсуждение, а не о самом событии.
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris
Ответить с цитированием
  #68  
Старые 06-02-2014, 17:03
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Цитата:
Сообщение от V x
По сути у людей не было выбора сдаваться или не сдаваться. У них был выбор выжить или умереть.
Я читал воспоминания блокадников. Там было много боли и страданий, была потерянность и отрешенность, героизма и желания умереть не сдаваясь я там не заметил. Люди думали о судьбе своих детей и близких.

М У Дак ты - у меня прадед с прабабушкой там умерли - а ты М У Д А К
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #69  
Старые 06-02-2014, 17:09
Аватар для Рикки-Тикки-Тави
Рикки-Тикки-Тави
Юзверь


 
Дата регистрации: Jan 2005
Проживание: В кресле
Сообщения: 11,450
Денежки: 9126
Отправить ICQ сообщение для Рикки-Тикки-Тави
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Ну или попробуй осознать, что героизм ленинградцев -именно в том, что они мысли не допускали на тему сдаться врагу.
Опять двадцать пять! Окстись, Мурлыка! То, что люди, сохранили человечность в страшных условиях выживания, делает им честь и заставляет гордиться последующие поколения. Если и приплетать героизм, то по отношению к поведению обреченных ленинградцев во время блокады.
Ответить с цитированием
  #70  
Старые 06-02-2014, 17:13
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,671
Денежки: 18043
Цитата:
Сообщение от NOLAN
М У Дак ты - у меня прадед с прабабушкой там умерли - а ты М У Д А К

Мудак ты, если не хочешь задуматься почему они умерли.
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris
Ответить с цитированием
  #71  
Старые 06-02-2014, 17:16
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,671
Денежки: 18043
Цитата:
Сообщение от Рикки-Тикки-Тави
Опять двадцать пять! Окстись, Мурлыка! То, что люди, сохранили человечность в страшных условиях выживания, делает им честь и заставляет гордиться последующие поколения. Если и приплетать героизм, то по отношению к поведению обреченных ленинградцев во время блокады.

Соглашусь, но не взялся бы судить и тех кто не сохранил.
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris
Ответить с цитированием
  #72  
Старые 06-02-2014, 17:27
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от V x
Во-первых, людей помнящих те события и способных о них рассказать почти нет. Тем кому в 42м было 15 сейчас 87...
Человеку признанному героем трудно опровергать стереотипы, а вот дневники умирающих часто более правдивы.

Мысли о сдаче были, информация об этом в сводках НКВД . Официально большинство населения не поддерживало сдачу города. Да и сдавать город было не кому. Хотя думаю большинству было все равно (большинству почти всегда все равно).

Вообще, мы скатились в оффтоп. Тема о запрете на обсуждение, а не о самом событии.
Как ты не можешь понять, было бы желание - нашли бы как сдаться, не всем скопом, но н-р по одному/семьей. И не бывает в таких вопросах всё равно. Просто для подавляющего большинства пойти и сдаться врагу было ещё хуже смерти.
Для тех людей - предательство было хуже смерти.. впрочем в чем-то я тебя понимаю, глядя по сторонам сейчас и вспоминая несколько крайних десятилетий, очень трудно понять и поверить, что были времена, когда на верхних ступеньках ценностей были не счет в банке и благополучие личной шкурки.
Насчет запрета на обсуждение - ещё раз, никто не запрещал обсуждать данную тему, её всего лишь нужно обсуждать очень корректно, иначе обсуждение легко превращается в прямое оскорбление. Я ж тебе предлагала вариант отдаленно похожий, но попроще, в пересчете на близость к шкурке
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #73  
Старые 06-02-2014, 17:31
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от Рикки-Тикки-Тави
Опять двадцать пять! Окстись, Мурлыка! То, что люди, сохранили человечность в страшных условиях выживания, делает им честь и заставляет гордиться последующие поколения. Если и приплетать героизм, то по отношению к поведению обреченных ленинградцев во время блокады.
?? почему приплетать?? и почему нежелание сдаться врагу выделяется тобой из остального поведения ленинградцев во время блокады?
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #74  
Старые 06-02-2014, 17:44
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
а вообще - вот она во весь рост, разница поколений..
те, кому за 40, и те, кому 35 и меньше. при в общем-то небольшой разнице в возрасте слишком разные условия взросления, как результат крайне разное мироощущение, и есть точки, в которых понять друг друга почти как поговорить с пришельцами..
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #75  
Старые 06-02-2014, 17:48
Аватар для Рикки-Тикки-Тави
Рикки-Тикки-Тави
Юзверь


 
Дата регистрации: Jan 2005
Проживание: В кресле
Сообщения: 11,450
Денежки: 9126
Отправить ICQ сообщение для Рикки-Тикки-Тави
Цитата:
Сообщение от V x
Соглашусь, но не взялся бы судить и тех кто не сохранил.
Ну мы об обществе в целом говорим, а не о поведении отдельных персон.
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
?? почему приплетать?? и почему нежелание сдаться врагу выделяется тобой из остального поведения ленинградцев во время блокады?
Потому что от этого желания или его отсутствия ничего не зависело.

Рикки-Тикки-Тави отредактировал(а) это сообщение 06-02-2014 в 17:56.
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Начало эпохи принудительного спама... KAA От ламера до хакера 13 06-02-2006 21:27
Конец господства Берни? Melekess Формула - 1 13 14-11-2004 11:08
Самые знаменитые конструкторы всей эпохи Ф-1 Williams Формула - 1 5 19-07-2002 17:58


Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 08:27.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100