ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Искусство, Дизайн и Творчество > Традиции и современность
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #121  
Старые 27-08-2008, 11:08
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от anton
... да, наверное удачный пример)
Хороший пример. Мне понравился.
Ответить с цитированием
  #122  
Старые 27-08-2008, 11:21
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от NOLAN
1) Эпоха "татаро-монгольского ига", например - 250 лет мы сами в своей каше варились и Европу не трогали ...
2) Припомни 3 поколения подряд, когда французы с немцами не воевали ...
1) Хорошо ты копнул. А отношения тогдашние Руси и "Европы" можно считать отношениями?
Твой вопрос для предложения Скифа актуален. Я предлагал иной подход, который требует установить временные рамки. Я предполагаю, что речь может идти о 200-300 лет максимум.
2) Я кажись написал уже про Германию. И про отличия принципиальные написал:
- центр Европы (+ влияние ассимиляции)
- воинственность немцев заканчивалась полными поражениями (1-я и 2-я мировая)
- внешняя политика Германии имела периоды как доведения своих интересов до вооруженных нападок, так и диктата победивших их.
Ну и кроме прочего, неизвестно о "симпатиях" европейцев к немцам. Другое дело нынешняя внешняя политика Германии, начавшаяся фактически под диктат победителей (т.е. НЕ немцев), естественно воспринималась достаточно благосклонно теми, кто эту политику и формировал.
Ответить с цитированием
  #123  
Старые 27-08-2008, 12:28
Аватар для mishuk
mishuk
добрый падонак


 
Дата регистрации: Feb 2003
Проживание: а полы не помыть?
Сообщения: 9,086
Денежки: 9375
Цитата:
Сообщение от Radja
....Вообще ветвь суждений про "ненависть к России", пошла с априорного и упрощенного тезиса о наличии таковой.
Мне интересным показался исторический аспект, который все-таки говорит о том, что Россия ни когда не была просто одной из стран Европы.
...
на мой скромный взгляд существенно упростит, рассматривание данной темы, с позиций неприязни или нелюбви и т.д. Здесь всё будет весьма прозаично и твоё второе предложение как раз и является основной для любых дальнейших суждений. К нему же можно совокупить территориальную близость. Территория Европы была в пределах военных маршей со времён Римской империи. Чего не сказать о России.
На этой основе рассматривать нынешнее противостояние бессмысленно. Вон, в Германии не любят турок, во Франции арабов, но это не является серъёзной проблемой потому как её вполне можно привязать к разным культурам.

Сама суть ненависти - вот вопрос. Ведь она в любом случае ведёт к разрушению, чего не скаазть о неприязни. В этом случае любое сопркосновение ведёт к разногласию сторон. Даже если и находятся точки взаимодействия то только для того, чтобы насолить в будущем.
На этом фоне мне кажутся весьма странными позиции нек-ых общественных деятелей. Сейчас не середина прошлого тысячелетия и даже не середина ХХ века. Огромная часть людей получает приличное образование, чтобы самостоятельно разбираться в таких вопросах. А в итоге какая то матрица. Кстати, по вопросу о политеческих доктринах разных стран, Швейцария не проявляет никакой ненависти к России равно как и Люксембург или ещё какая-нить подобная страна. Её распространение идёт из одного источника.
__________________
...ой баюсь, баюсь... Карабас-Барабас
Ответить с цитированием
  #124  
Старые 27-08-2008, 13:14
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Цитата:
Сообщение от Radja
2) Я кажись написал уже про Германию. И про отличия принципиальные написал:
- центр Европы (+ влияние ассимиляции)
- воинственность немцев заканчивалась полными поражениями (1-я и 2-я мировая)
- внешняя политика Германии имела периоды как доведения своих интересов до вооруженных нападок, так и диктата победивших их.
Ну и кроме прочего, неизвестно о "симпатиях" европейцев к немцам. Другое дело нынешняя внешняя политика Германии, начавшаяся фактически под диктат победителей (т.е. НЕ немцев), естественно воспринималась достаточно благосклонно теми, кто эту политику и формировал.
В каком годе была Парижская коммуна, вроде в 1870, аль нет ??? И тогда только сколоченная Бисмарком единая Германия разхреначила многовековую единую Францию под орех, а к I-ой мировой Германия стала одной из ведущих держав ... А после оной за 20 с небольшим лет стала аж самой мощной европейской державой при Гитлере ...
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #125  
Старые 27-08-2008, 17:02
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Цитата:
Сообщение от Radja
А отношения тогдашние Руси и "Европы" можно считать отношениями?
Забыл А киношку "Ярославна - королева Франции" не смотрел в детстве ??? А что Жечь Посполитая желала при Ваньке 4 с нами объединяться тоже ничего ??? А что с Англицкими купцами мы всю жизнь торговали ??? А хроники "Смутного времени" от хранцузкого конкистадора ? Еще перечислять ??? Да, кстати на Куликовской битве откуда взялась ГЕНУЭЗСКАЯ ПЕХОТА ????
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #126  
Старые 27-08-2008, 18:19
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от NOLAN
... а к I-ой мировой Германия стала одной из ведущих держав ... А после оной за 20 с небольшим лет стала аж самой мощной европейской державой при Гитлере ...
Ну да!
Правда между этими событиями Германия была никем и даже неплохо пограблена своими соседями.
Я и говорил про "качели".
Ответить с цитированием
  #127  
Старые 27-08-2008, 18:25
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Цитата:
Сообщение от Radja
Правда между этими событиями Германия была никем и даже неплохо пограблена своими соседями.
Ну дык, пограбив они Германию и обозлили (аналогии не видишь ???) Вот интересно Италию прессовали все кому не лень, а ведь ... Менталитет однако ...
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #128  
Старые 27-08-2008, 21:14
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от NOLAN
Ну дык, пограбив они Германию и обозлили (аналогии не видишь ???)

Аналогии с Россией? Честно говоря не вижу.
Последние завоеватели России, как ты справедливо вспомнил, татаро-монголы.
Ограбить Россию больше, чем грабили (и грабят) сами русские давно никому не удавалось.

Про менталитет ты хорошо упомянул. И здесь я не согласен со Славой. Судить об отношении населения одной страны представителям другой нельзя не в принципе. А касается это в известной степени именно России! Потому как, что мы знаем о менталитете жителя Европы, а житель Европы о "русской душе"?
Я бы все-таки попросил учесть статистический факт: ничтожно малое количество знаний о России получено иностранцами очным путем. Отвратительную роль (впрочем как и вся роль большевиков в истории России) сыграл "железный занавес".
Пока жители планеты шлялись по миру с самыми разными целями. Про Россию было известно лишь то, что по городам ходят медведи, а КГБ следит даже за ними (медведями).
Ответить с цитированием
  #129  
Старые 29-08-2008, 21:09
Аватар для Atheist
Atheist
Senior Member


 
Дата регистрации: Dec 2007
Проживание: Севастополь, о-в Крым, Россия
Сообщения: 9,252
Денежки: 8659
По-моему, всё проще гораздо.
Россия - территория вполне самодостаточная, начиная с ресурсов и заканчивая научными школами. Потому единственный способ воздействия на неё - силовой. А завоевать Россию не удавалось никому (монголов оставим в покое - "цивилизованный" мир об этом периоде имеет достаточно смутные представления, да и дело давнее). Вот и бесятся. Неудовлетворённые желания, как известно, порождают комплексы. И, как любые комплексы, эти сугубо иррациональны. Возможно, и "монгольский эпизод" способствует: как, мол, так, те смогли, а мы, "цивилизованные", лажались при каждой попытке.
А говоря проще - "жаба давит".
Интересно: есть ли такая область псевдонауки - психопатологическая политология, иль что-то вроде?

P.S. Хотя тема, имхо, внимания не стОит, но... не удержался всё же. Бывает.
Ответить с цитированием
  #130  
Старые 30-08-2008, 00:03
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Цитата:
Сообщение от Atheist
Возможно, и "монгольский эпизод" способствует: как, мол, так, те смогли, а мы, "цивилизованные", лажались при каждой попытке.
Мое глубокое убеждение, что монголов как таковых то и не было - были приграничные кочевые племена, которые ЗАОДНО, а скорее всего просто помогали одной части наших князьков замочить других ... Слишком уж много в этой истории с монголами несуразиц ... Кстати, мож кто знает хоть один источник западноевропейский, который упоминает о монголах до приславутого Марко Поло
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #131  
Старые 30-08-2008, 00:48
Аватар для KAA
KAA
Высокий Рукой


 
Дата регистрации: Jan 2003
Проживание: на Земле
Сообщения: 42,900
Денежки: 38440
А зачем тебе именно западноевропейский?.. Западная Европа в это время прозябала в глухой культурно-исторической жопе по сравнению с цивилизациями Востока. Тебе недостатотчно китайских, японских источников, куда более достоверных, чем западноевропейские?.. Напомнить, кто основал город Пекин?.. Какие нафиг приграничные кочевые племена - ты бы хоть на Википедию сходил, что ли, для начала...
__________________

...И се, конь блед, и всадник на нём, имя ему Смерть; и Ад следовал за ним.

A sphinx can never cry, and sphinxes never die...
Ответить с цитированием
  #132  
Старые 30-08-2008, 00:48
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,738
Денежки: 18110
Цитата:
Сообщение от NOLAN
Мое глубокое убеждение, что монголов как таковых то и не было - были приграничные кочевые племена, которые ЗАОДНО, а скорее всего просто помогали одной части наших князьков замочить других ... Слишком уж много в этой истории с монголами несуразиц ... Кстати, мож кто знает хоть один источник западноевропейский, который упоминает о монголах до приславутого Марко Поло

А разве монголы до Венгрии не дошли?
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris
Ответить с цитированием
  #133  
Старые 30-08-2008, 00:56
Аватар для KAA
KAA
Высокий Рукой


 
Дата регистрации: Jan 2003
Проживание: на Земле
Сообщения: 42,900
Денежки: 38440
В Венгрию монголы пошли потому, что туда от них бежали половцы. И дошли они не только до Венгрии, но и до Адриатического моря. Венгрия, Польша (монголы брали Краков, если кто не в курсе), Чехия, Силезия, Моравия, Румыния (Далмация), Сербия, Хорватия, Болгария.
__________________

...И се, конь блед, и всадник на нём, имя ему Смерть; и Ад следовал за ним.

A sphinx can never cry, and sphinxes never die...
Ответить с цитированием
  #134  
Старые 30-08-2008, 00:58
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,738
Денежки: 18110
Цитата:
Сообщение от KAA
В Венгрию монголы пошли потому, что туда от них бежали половцы. И дошли они не только до Венгрии, но и до Адриатического моря. Венгрия, Польша (монголы брали Краков, если кто не в курсе), Чехия, Силезия, Моравия, Румыния (Далмация), Сербия, Хорватия, Болгария.

Ну вот думаю и свидетельства найдутся...
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris
Ответить с цитированием
  #135  
Старые 30-08-2008, 01:09
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Цитата:
Сообщение от V x
Ну вот думаю и свидетельства найдутся...
да нетути явных, там только что мол кто-то нападал, а кто и что - не совсем понятно ...
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
ФИА опубликовала креатифф на 2008 Idalgo Формула - 1 1107 08-09-2010 20:23
Мировая Лига - 2008 AntiKakkinen Летние виды спорта 75 25-05-2009 10:11
Чемпионат Франции 2007/2008 Le Chiffre Футбол 522 22-07-2008 11:08
Конкурс Прогнозов 2008. Этап 8. ГП Франции Denis_ka Забьём?.. 12 20-06-2008 16:08
Конкурс Прогнозов 2008. Запасные прогнозы. Denis_ka Забьём?.. 16 14-03-2008 02:11


Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 10:27.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100