ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Искусство, Дизайн и Творчество > Традиции и современность
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #76  
Старые 19-08-2008, 12:48
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от daToxa
Стакан, вот почему-то у меня создается впечатление что ты считаешь живущих в Грузии неандертальцами.
Тоха, привет!
Уверен, что по здравом размышлении, любой внятный ф-вановец способен к диалогу.
Расскажи по возможности как вы там живете.
Ответить с цитированием
  #77  
Старые 19-08-2008, 13:00
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Дорогой Раджа, удивляешь ты меня иногда.. неужели так быстро забыл времена Союза? ты же жил там, должен помнить.. доминирующая массированная информационная атака будет определять воприятие происходящего большинством граждан, остальные превращаются в аналог диссидентов советского периода, и самое разумное что они могут сейчас делать это сидеть тихо, не лезть на рожон и беседовать только осторожно и с проверенными знакомыми.. Позже, когда кончится эпоха имеющейся при власти сволочи, возможно у людей изменится восприятие, по мере появления новой для них информации.. но учитывая что на смену всё теми же Штатами наверняка готовится политик более разумный но не слишком более самостоятельный, процесс перехода к объемным и объективным оценкам обещает быть ооочень медленным и неохотным... потому что а)последователи (пациента) будут в целом гнуть ту же линию на противостояние с Москвой, б)после усвоения информация перерабатывается с большим трудом, и в) людям свойственно не любить признаваться себе в том что их нагло обманули а они это допустили... Посему приходится констатировать что (пациенту) удалось самое страшное - внедрить в свой народ зерна ненависти к России.. те кто имеет другие источники информации (и те кто по "достоинству" оценивал пациента и раньше) конечно оболваниванию сопротивляются, в меру сил, но теперь есть и другие.. и имхо только за одно это пациента надо бы вздернуть на веревке посреди площади, шоб другим неповадно было народы ссорить

ЗЫ: слово "пациент" в данном случае используется как последняя возможность обойтись цензурной лексикой, потому как этого типа я даже скотом обозвать не могу, не оскорбив при этом незаслуженно животных
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt

Мурлыка отредактировал(а) это сообщение 19-08-2008 в 13:07.
Ответить с цитированием
  #78  
Старые 19-08-2008, 17:17
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Дорогой Раджа, удивляешь ты меня иногда..
Не планировал.
А ты меня не удивляешь - ты по прежнему не читаешь то, что я пишу.
Все что ты написала принципиальных возражений не вызывает, только, как обычно, либо не имеет отношения к сказанному мной, либо повторяет какие-то мои фразы.

Я уже сказал, что хотел бы услышать разных людей. Людей находящихся в разных информационных полях. Естественно, что мнение их формируется под воздействием разной информации и будет различным.

Есть в данной ситуации некий национальный "треугольник": грузины - осетины - русские (русские, как обычно, от ненцев до татар).
Лично я сейчас затрудняюсь определить свое отношение к руководству ЮО.

Кроме того, я считаю важным услышать мнения людей именно в условиях острого конфликта! Ты притворяешся что ли? Тебе ли не знать, что в таких условиях можно получить массу важной информации о явлении, которую просто не получишь в "мирное время".
Ответить с цитированием
  #79  
Старые 19-08-2008, 17:41
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от KAA
Мне интересно вскрыть корни этого явления, которые, имхо, лежат всецело вне рациональных соображений.
Тогда первое иррациональное объяснение (одно из):
- предлагаю посмотреть на ситуацию с точки зрения: была ли возможность у "Европы" симпатизировать России?
Дело в том, что государство Россия имело отношения с западными соседями со времен, когда насильственный захват земель, имущества являлся естественной частью внешней политики, а нелюбовь к соседям имела весьма естественное, практическое значение.
Ответить с цитированием
  #80  
Старые 19-08-2008, 20:40
Аватар для KAA
KAA
Высокий Рукой


 
Дата регистрации: Jan 2003
Проживание: на Земле
Сообщения: 42,900
Денежки: 38440
Да в общем не имеет значения, была ли возможность симпатизировать. Можно не симпатизировать, но это ещё не значит априорно воспринимать как исчадие ада. Упомянутые мною ранее страны куда интереснее России отметились на поприще захватов чужой территории.
__________________

...И се, конь блед, и всадник на нём, имя ему Смерть; и Ад следовал за ним.

A sphinx can never cry, and sphinxes never die...
Ответить с цитированием
  #81  
Старые 19-08-2008, 21:31
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от Radja
Я уже сказал, что хотел бы услышать разных людей. Людей находящихся в разных информационных полях... Лично я сейчас затрудняюсь определить свое отношение к руководству ЮО.
вот так уже понятно что ты просто хочешь больше информации.. правда убей не понимаю зачем тебе понадобилось формировать своё отношение к руководству ЮО, но ты безусловно имеешь право желать этого
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #82  
Старые 19-08-2008, 23:12
Аватар для anton
anton
Die grosse Schlange


 
Дата регистрации: Jul 2002
Проживание: д.Гадюкино д.13
Сообщения: 16,469
Денежки: 17345
Отправить ICQ сообщение для anton
Цитата:
Сообщение от Стакан
и мы, русские, с Лениным и Сталиным..

кстате сталин и берия были грузинами.. и нападения СССР вменяют россии, а не сталину грузину.. или берии....или узбеку.. или татарину.. или киргизу.. или, как будет правильно, интернациональной стране в то время.. кстате, как насчет латышских стрелков?
__________________
классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются".
Дж. Оруэлл "1984"
Ответить с цитированием
  #83  
Старые 20-08-2008, 12:05
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от KAA
Да в общем не имеет значения, была ли возможность симпатизировать. Можно не симпатизировать, но это ещё не значит априорно воспринимать как исчадие ада.
Я же сказал - иррациональная версия.
В моей версии значение имеет именно потому, что я предположил априорное восприятие как исчадия ада.
А далее со всеми вытекающими. Ни одна из эпох не поменяла такого отношения.
Да европейцы воевали много между собой, тогда когда это было практически нормой. Предполагаю, что им было явно обидно, что все их суммарные завоевания (не считая колоний) вряд ли равнялись части территории России (к примеру той, что за Уралом). А два редких деятеля, которые смогли, пусть и кратковременно, но взять под контроль практически всю Европу, оба кончили свою "карьеру" войной с Россией.
Страх и зависть на фоне непонимания менталитета - не давали возможности европейцам хоть на миг посчитать Россию обычным членом европейского сообщества. А если учесть, что она (Россия) обычным членом европейского сообщества быть и не могла, получаем полный эффект "чужие".
Ежели у "чужих" больше пушек, да еще и пушек, которые они применяют (прикинь сволочи), то ненависть к ним - состояние вполне естественное.
ВОСР - просто прямой повод усиления эффекта "бояться - ненавидеть".
Джугашвили - непобежденный Гитлер.
Варшавский договор - прямая конфронтация.

И все это в периоды, когда ни одна европейская страна не имела сколь-нибудь сопоставимой с Россией (Союзом) силы, чтобы требовать чего-нибудь.

Против России всегда объединялись. Самое эффективное объединение - "против врага". Отношение к врагу? Не любовь точно.

После распада СССР была теоретическая возможность сближения с Европой. Более того некое "сближение" началось. Думаю американцам альянс Россия - Европа страшен даже как предположение. И грузинская карта - неплохой способ продолжить линию "США - единственная страна в мире с исключительными правами на военное решение международных конфликтов".

P.S. Нынешняя ситуация для европейцев характерна тем, что для союза с американцами им не требуется жертвовать чем-то существенным (хотя в перспективе ...), зато такой союз, ставший достаточно прочным и стабильным, позволяет им участвовать в разговоре с Россией с позиции силы.
Здесь голый практицизм европейцев оправдан. У америкосов есть еще чего пограбить в мире и до Европы у них руки в обозримом будущем не дойдут.
В ООН четко и официально прозвучало:
1. право устанавливать границы в современно мире намерены узурпировать совершенно конкретные страны. Эти "люди" готовы сделать многое, чтобы лишить такого права всех остальных
2. применение военной силы на территории других государств намерены узурпировать США (НАТО, ну понятно). И также готовы на многое, чтобы лишить такого права когобы-то ни было.

В условиях НАТО - ВД, "запад" основное внимание уделял вопросу ЗАЧЕМ ИМЕННО Союз напал на афганистан.

Сегодня мы слышим беспредельную наглость: "не смейте применять военную! только мы вправе применять её во внешней политике"!

Вопрос в каких целях применять военную силу сегодня не обсуждается! Сегодня обсуждается исключительное право америкосов на полицейскую функцию на планете.

P.P.S. Именно поэтому я ранее упоминал, что выход Китая на международную арену, крайне важен для того, чтобы поставить под сомнение исключительность америкосов и их исключительные права на военные действия в любой стране мира.
Ответить с цитированием
  #84  
Старые 20-08-2008, 16:49
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
И немного о грустном:

Сколько не читаю, нигде не могу встретить упоминаний со стороны НАТОвцев или американцев о существовании абхазов или юго-осетин.

Территориальная целостность Грузии - это конечно правильно, правда когда есть легитимные границы.

Случился военный конфликт - конфликт вообщем-то с очевидными причинами, а именно по причине неопределенности статуса бывших автономных образований.

"Демократы" (мать их за ногу) обсуждают конфликт исключительно в контксте территориальной целостности Джорджии. Причем факт распада СССР господ лицемеров безмерно радует, а факт распада Грузии (события практически совпавшие по времени) - жутко огочает.
То что самоопределение Грузии происходило исключительно на основании законодательства СССР защитников американской демократии ест-но не смущает. А то, что попытки абхазов образовать самостоятельное государство были предприняты на основании той же самой системы права - как-то не воспринимается. Более того не воспринимается как событие, игнорируется факт существования некоего народа, игнорируется что конфликт с этим народом выливается де-факто в вооруженное противостояние.

Вранье, лицемерие, хамство - реальное содержание американской "экспортной демократии".
Ответить с цитированием
  #85  
Старые 21-08-2008, 10:50
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
<<Отвечая на вопрос, что Украина больше не говорит о братстве с Россией и движется в сторону Запада, Огрызко сказал: "У нас есть право на свой выбор. И если мы его сделали, никто, включая Россию, не сможет повлиять на наше решение".
"Если в Москве до сих пор не поняли, что по таким правилам живут во всем мире, то это проблема России", - заявил глава украинской дипломатии.>>

Может он про цены на газ для Украины вспомнит ???
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #86  
Старые 21-08-2008, 11:31
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от NOLAN
"Если в Москве до сих пор не поняли, что по таким правилам живут во всем мире, то это проблема России", - заявил глава украинской дипломатии.>>
В Москве хорошо понимают по каким правилам живут во всем мире. Правила эти вызывают нормальное неприятие любого индивидуума склонного к мыслительной деятельности.
А то что по ним живут во всем мире, вызывает, грусть, уныние, сожаление.
Пример правил (взято по ссылке с Израильского форума):

"Такие поставки отвечали бы международной точке зрения на правосудие, ибо как США, так и НАТО осудили российскую агрессию против Грузии."

Господа прочитайте пожалуйста!
Международная точка зрения - так как такую точку зрения высказли США и НАТО!!!

Это пишет не американец! Он пишет, что современное мировое правосудие определяет точка зрения одной страны + одного военно-политического блока!

Vx - проснись, попытайся понять, что я хочу сказать про "международное право"!
Вот такие сегодня политические реалии! Неважно что и где делает сегодня Россия. Точку зрения на правосудие определяет США, причем определяет до такой степени, что весь мир хавает это на подсознательном уровне!

Сама статья вполне складная, в большой степени дискуссионная, но при наличии такого "правосознания" автора разговор с ним беспредметен к сожалению!!!! Хотя израильтяне имеют богатейший опыт существования в условия войн и перманентного сложнейшего вооруженного противостояния. Их понимание ситуации могло бы быть полезным для абсолютно аморфной Европы. Но о чем можно дискутировать, если:

международная точка зрения на правосудие, ибо США и НАТО осудили

С ужасом предполагаю массовую деградацию на уровне менталитета, вплоть до возможной потери национального самосознания в массе государств.
Ответить с цитированием
  #87  
Старые 21-08-2008, 11:39
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Я давно уже утверждаю, что нашим нефиг на запад смотреть - объединитесь с Китаем в блок и пусть кто попробует что вякнуть !!! Мы 15 лет пресмыкались перед "цивилизованоновыми дермократиями" и что ??? Ничего
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #88  
Старые 21-08-2008, 11:57
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от NOLAN
Я давно уже утверждаю, что нашим нефиг на запад смотреть - объединитесь с Китаем в блок и пусть кто попробует что вякнуть !!!
Китай ведет какую-то свою международную политику и блок с ним пока не просматривается. К большому сожалению!

США ведь оборзели до беспредела именно после распада Варшавского договора и СССР.
К сегодняшнему дню они планомерно довели "демократическое сообщество" до подсознательного признания права США опредлять "правых" и "виноватых".
Костью в горле у них остался только мусульманский мир, жутко разрозненный и слабо вооруженный (стратегическими оружием). Они их и душат поодиночке. В том числе путем физического уничтожения.

В ужас приводит сознание обывателей в мире!!!! Следы интеллекта не прослеживаются в мнениях уже достаточно высокого уровня.

На какой уровень восприятия рассчитано выступление Мандализы и польского чего-то?

Мандализа: наши ракеты направлены против Северной Кореи и Ирана
Поляк: наши страны теперь будут безопаснее

Просто пипец какой-то! Наверное поляки смотрят телевизор и думают: да, теперь Северная Корея на нас не нападет.
Ответить с цитированием
  #89  
Старые 21-08-2008, 12:03
Аватар для NOLAN
NOLAN
Senior Member


 
Дата регистрации: Aug 2003
Сообщения: 9,978
Денежки: 10301
Цитата:
Сообщение от Radja
Китай ведет какую-то свою международную политику и блок с ним пока не просматривается. К большому сожалению!
А не надо просматривать, надо делать реальные шаги к этому !!! Сколько мы будем скулить у пиндососов, мол нас поддержите ??? Силе надо противопоставлять силу, Китаю тоже это выгодно ... Фигли мы боимся китайского засилия, а западное засилие лучше ??? Давайте под запад ляжем и ляжки им еще разведем своими руками, чтобы им удобней было ...
__________________
Против глупости сами боги бороться бессильны Шиллер
"Я пойду на марш несогласных, если по дороге на столбах будут развешаны лидеры марша"
Ответить с цитированием
  #90  
Старые 21-08-2008, 12:57
Аватар для Скиф
Скиф
Разрядник


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Тюмень и Западная Сибирь
Сообщения: 4,070
Денежки: 4380
Вновь хочу вернуться к формированию "образу врага" в историческом контексте.
Как мне вспоминается, Европа испугалась русских и долгое время в качестве пугала использовала образ казака - бородатого и с пикой, готового подвергнуть насилилию всех бюргерш подряд; заколоть или зарубить все остальное. Обвинения в каннибализме, устойчивое выражение "дикие орды"... Помнится мне, что повелось это с прусских войн, с первой еще капитуляции Берлина.
Может попытаться отыскать те черты в русском характере, которые категорически претят европейским народам и выглядят в их глазах отталкивающе?!
Может не нравится наше российское упрямство ( или по-моему, или не доставайся же ты никому)
Непредсказуемость, нелогичность ( принятие решений не только рассудком, а иногда вопреки ему. Как чувства подсказали.)
Нежелание жить в среде регулируемой законами..
Я все таки пытаюсь найти хоть какое-то обьективное, или субъектно-объективное объяснение нелюбви к русским и России. Точка зрения брата КАА о ненависти патологической ко всему русскому чаще подтверждается,чем нет. Ну уж больно хочется или до корней, или до природы ее докопаться. На чем она зиждется. Не может же она быть вневременной.
Идея о ненависти базирующаяся на зависти, не кажется мне интересной..
Хера ли нам завидовать..Больше прос.али, чем добыли. Качество жизни и пр. тоже разнятся. В Европе множество действительно самодовольных народов, которые только такой жизни и желают. Вся пассионарность, похоже, на Востоке и в Азии бурлит... Может и в этом тоже кроется суть неприятия нас,русских.
__________________
Скиф ....с раскосыми и жадными очами
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
ФИА опубликовала креатифф на 2008 Idalgo Формула - 1 1107 08-09-2010 20:23
Мировая Лига - 2008 AntiKakkinen Летние виды спорта 75 25-05-2009 10:11
Чемпионат Франции 2007/2008 Le Chiffre Футбол 522 22-07-2008 11:08
Конкурс Прогнозов 2008. Этап 8. ГП Франции Denis_ka Забьём?.. 12 20-06-2008 16:08
Конкурс Прогнозов 2008. Запасные прогнозы. Denis_ka Забьём?.. 16 14-03-2008 02:11


Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 02:37.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100