ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Хард & Софт > Средства передвижения
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #856  
Старые 31-03-2008, 17:47
Аватар для Denis_ka
Denis_ka
Профессор


 
Дата регистрации: Jun 2004
Сообщения: 11,840
Денежки: 15157
Цитата:
Сообщение от k.a_
Да ты хотя бы можешь себе предположить, чтобы большим колличеством испытуемых был один человек? Все люди разные, поэтому и результаты будут разными...

А где это было???
Цитата:
Сообщение от k.a_
... Где ты найдешь много людей, способных тратить свое время на то, чтобы в течении нескольких дней пить по каплям водку (спирт, пиво, вино), забить на свою работу и т.д. Или бомжей возьмем за символическую плату? Сколько будут стоить эти эксперименты? И кто возьмет ответственность, если после этих экспериментов придется потратить еще большую кучу бабла?

Так ты что, совсем не читал эту тему??? Были указаны ссылки на масштабные исследования с большим кол-вом людей, причём в клинических условиях....
__________________
Что бы вы там не принимали от импотенции, пока не поменяете женщину ​ни черта не произойдет! М.М.Жванецкий
__
"И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень..."
Ответить с цитированием
  #857  
Старые 31-03-2008, 17:49
k.a_
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2004
Сообщения: 1,149
Денежки: 1086
Нет, конечно, не соглашусь. Я более того не согласен даже с тем, что именно определенное колличество промилле однозначно влияют на всех одинаково. Человеком (в плане моторики и много другого) управляет человеческий мозг, у которого очень много "аварийных" программ действий на всякого рода ситуации. У кого-то даже в состоянии достаточно сильного алкогольного опьянения сохраняется способность адекватно оценивать ситуацию и решать некоторые вопросы. А у другого от банки пива сносит крышу, хотя промлями там и не пахнет.
Ответить с цитированием
  #858  
Старые 31-03-2008, 17:52
k.a_
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2004
Сообщения: 1,149
Денежки: 1086
Цитата:
Сообщение от Denis_ka
А где это было???

Так ты что, совсем не читал эту тему??? Были указаны ссылки на масштабные исследования с большим кол-вом людей, причём в клинических условиях....
Имена этих людей и все данные в студию пожалуйста. Это были активисты или люди вырваные с улицы? Какие были критерии при выборе участников эксперимента и были ли они соблюдены? А может там проводили опыты на заключенных, которым все равно деваться некуда и выбора у них нет? Очень большие у меня сомнения по поводу того, что это действительно были корректные эксперименты.
Ответить с цитированием
  #859  
Старые 31-03-2008, 17:59
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от Denis_ka
Мурлыка ты крутой ученый и собираешься утверждать что изменения в кровоснабжении есть первая реакция организма? так в чем проблема - докажи свою гипотезу! ...
Зафигом мне это доказывать? такая работа уже есть, за авторством декана СГМУ-сотоварищи. Ты утверждаешь что их мнение неверно - на тебе и бремя доказательства своего мнения.
Цитата:
Советую тогда перечитать, т.к. перестал приводить после неоднократных просьб к тебе подтвердить хоть одну из твоих "идей" связаных с "многочисленными исследованиями" - ссылочкой.. но увы.... бы была глуха к просьбам.
откровенная ложь. Потому что на тот момент я считала что информация об исследованиях, могущих подтвердить мои идеи, в интернете отсутствует, и честно сообщила тебе что ссылок на неё нет и не будет по независящим от меня причинам.
Кстати если говорить более узко, о возможной (или невозможной) пользе малых доз алкоголя для организма - такой информации я так и нахожу, даже не могу сказать её нет потому что этот вопрос в принципе не исследовался или потому что такие исследования не афишируются (боюсь что возможно и первое).
Цитата:
.. только нормальной методологией для тебя является только та, которая приводит к твоим выводам (хотя ещё не одной приведено не было), или же не затрагивает результаты приведёнными другими (как последний пример в котором был указан вред связанный с применением алкоголя - причиняемый мозгу из-за сужения сосудов, и не затронуты другие варианты воздействия, т.е. только частное воздействие).
Извини, но оценка методологии от полученных результатов не зависит никоим образом. Такая уж штука эта методология, если она честная и корректная - результаты признаются каковы бы они ни были, если она левая - результаты не признаются, опять-таки каковы бы они ни были.
Спасибо, насмешал замедление реакции для него не частное воздействие а кровоснабжение головного мозга - частное.. пиши исчо
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #860  
Старые 31-03-2008, 18:01
Аватар для Lady in Red
Lady in Red
Фиалочка


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: в стране фиалок
Сообщения: 26,035
Денежки: 27732
Отправить ICQ сообщение для Lady in Red
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Извини, но оценка методологии от полученных результатов не зависит никоим образом. Такая уж штука эта методология, если она честная и корректная - результаты признаются каковы бы они ни были
... да уж конечно... можно подумать, ты не в советском обществе росла и воспитывалась...
__________________
Viola nel cuore
Ответить с цитированием
  #861  
Старые 31-03-2008, 18:06
Аватар для Denis_ka
Denis_ka
Профессор


 
Дата регистрации: Jun 2004
Сообщения: 11,840
Денежки: 15157
Цитата:
Сообщение от k.a_
Имена этих людей и все данные в студию пожалуйста...
Не ёрничай, тебе это не идёт.
Если тебе интересны данные опыты - по фамилиям исследователей в ссылках всё прекрасно гуглится....
__________________
Что бы вы там не принимали от импотенции, пока не поменяете женщину ​ни черта не произойдет! М.М.Жванецкий
__
"И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень..."
Ответить с цитированием
  #862  
Старые 31-03-2008, 18:07
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от Lady in Red
... получится, что объективно - цифры сейчас лишь иллюстративно привожу, ессно - никому ничего не будет от 8 мл водки... это будет доказано, скажем, 100 или 1000 проверками... а вот при 9 мл у кого-то уже будут заметны изменения... даже если у 2-3 из этой 1000, то уже всё-таки не 100 %... ты согласишься, что максимально допустимая доза спиртного (для водителя) должна составлять 8 мл водки (или сколько там в пересчёте на спирт...)?
опять-таки с точки зрения методологии максимально допустимая доза для водителя в этом случае будет расчитываться не по отсутствию реакции 100% испытуемых, а по нижней границе максимальной частоты отсутствия реакции.
Хотя с точки зрения ПДД правильнее оценивать даже не отсутствие реакции в принципе, а найти пределы реакции, не оказывающей заметного (статистически значимого) влияния на вождение, но это слишком сложная задача, которую практически невозможно решить в принципе.
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #863  
Старые 31-03-2008, 18:10
Аватар для natt
natt
Just Married :)


 
Дата регистрации: Sep 2006
Проживание: Тбилиси, Грузия
Сообщения: 7,095
Денежки: 7437
Отправить ICQ сообщение для natt
Цитата:
Сообщение от Lady in Red
так ты-то рассказываешь, как ты водишь ...

Кажися я рассказала и как он водит. Или вы мне не верите? Все же я каждый день с челом ездила больше года...
__________________
Walk on, walk on, With hope in your heart
And you'll never walk alone, You'll never walk alone
------------------
Этот мир не стал меньше, просто в нем стало меньше содержимого.
------------------
Do not pity the dead. Pity the living, and above all those who live without love. J.K. Rowling
------------------
Happiness only real when shared. Chris J. McCandless
Ответить с цитированием
  #864  
Старые 31-03-2008, 18:11
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от Lady in Red
... да уж конечно... можно подумать, ты не в советском обществе росла и воспитывалась...
как исследователь - воспитывалась уже не в советском
общество кстати в данном случае вообще не при чем
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #865  
Старые 31-03-2008, 18:13
Аватар для Denis_ka
Denis_ka
Профессор


 
Дата регистрации: Jun 2004
Сообщения: 11,840
Денежки: 15157
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Зафигом мне это доказывать? такая работа уже есть, за авторством декана СГМУ-сотоварищи. Ты утверждаешь что их мнение неверно - на тебе и бремя доказательства своего мнения. откровенная ложь...

У них указано что кроме как на сужение сосудов алкоголь не на что не влияет???? Плииз ссылочку.
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
....о возможной (или невозможной) пользе малых доз алкоголя для организма - такой информации я так и нахожу, даже не могу сказать её нет потому что этот вопрос в принципе не исследовался или потому что такие исследования не афишируются (боюсь что возможно и первое)...

Что не мешает тебе это утверждать???
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
....Извини, но оценка методологии от полученных результатов не зависит никоим образом. Такая уж штука эта методология, если она честная и корректная - результаты признаются каковы бы они ни были, если она левая - результаты не признаются, опять-таки каковы бы они ни были....

Ну да... т.е. когда берутся люди и проводятся тесты на реакцию, до, во-время и после приёма алкоголя - то это естественно фигово и не может отражать честное влияние на зависимость реакции от алкоголя..
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
....замедление реакции для него не частное воздействие а кровоснабжение головного мозга - частное.. пиши исчо
А.. так я не знал что частное может быть одно, и причём только то, что написала ты.....
__________________
Что бы вы там не принимали от импотенции, пока не поменяете женщину ​ни черта не произойдет! М.М.Жванецкий
__
"И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень..."
Ответить с цитированием
  #866  
Старые 31-03-2008, 18:16
Аватар для Lady in Red
Lady in Red
Фиалочка


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: в стране фиалок
Сообщения: 26,035
Денежки: 27732
Отправить ICQ сообщение для Lady in Red
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
общество кстати в данном случае вообще не при чем
общество, может, и ни при чём... а вот методология от идеологии в своё время зависела весьма и весьма... странно, что ты этого не знаешь...
... к чему бы тогда изучалась отдельно марксистско-ленинская методология?..
__________________
Viola nel cuore
Ответить с цитированием
  #867  
Старые 31-03-2008, 18:27
Аватар для Denis_ka
Denis_ka
Профессор


 
Дата регистрации: Jun 2004
Сообщения: 11,840
Денежки: 15157
Цитата:
Сообщение от Lady in Red
общество, может, и ни при чём... а вот методология от идеологии в своё время зависела весьма и весьма... странно, что ты этого не знаешь...
... к чему бы тогда изучалась отдельно марксистско-ленинская методология?..

Кстати - попалось хорошее изречеие...
Цитата:
....Говоря о пользе малых доз алкоголя, нельзя упускать из виду еще одно немаловажное обстоятельство. Все научные работы на эту тему были профинансированы крупными производителями алкоголя. А это уже наводит на размышления.....
....Самая изощренная дезинформация – это не та дезинформация, которая содержится в рекламе радио, телевидения и глянцевых журналов. Самая изощренная дезинформация содержится в научных монографиях и диссертациях. Оттуда уже она перекочевывает в учебники, и студенты, можно сказать, «с молоком матери» впитывают эту дезинформацию, а затем разносят по всему свету. Не будем забывать, что все научные работы, как раньше, так и теперь, носят хозрасчетный характер. За них платят. Кто будет платить за исследования о пользе или вреде малых доз алкоголя? Только производители алкоголя. Однако тот, кто платит, диктует и результат....
__________________
Что бы вы там не принимали от импотенции, пока не поменяете женщину ​ни черта не произойдет! М.М.Жванецкий
__
"И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень..."
Ответить с цитированием
  #868  
Старые 31-03-2008, 18:31
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от Denis_ka
У них указано что кроме как на сужение сосудов алкоголь не на что не влияет???? Плииз ссылочку
у них написано что дисфункция (очень легкая, определяется только при помощи технических средств) кровоснабжения полушарий головного мозга - первый признак легкого опьянения. Про сужение кстати там вообще ни слова не было, это твоя личная интерпретация.
Цитата:
Что не мешает тебе это утверждать???
А что должно помешать мне утверждать что-то применительно к самой себе?? Только данные специально проведенных замеров, хоть реакции хоть кровоснабжения мозга хоть чего хочешь. От получения которых, если ты помнишь, лично ты и отказался.
Цитата:
Ну да... т.е. когда берутся люди и проводятся тесты на реакцию, до, во-время и после приёма алкоголя - то это естественно фигово и не может отражать честное влияние на зависимость реакции от алкоголя..
знаешь, если прикидываться дураком слишком долго можно и привыкнуть
Сколько десятков раз тебе надо повторить, что честность здесь проявляется в дозах, т.е. начальной дозе и шаге, чтобы ты уловил эту сложнейшую мысль?
Цитата:
А.. так я не знал что частное может быть одно, и причём только то, что написала ты.....
то есть ты догадываешься что частного может быть сколько угодно? Эт хорошо... только непонятно как ты отбираешь то частное которое тебя устраивает от того которое тебя не устраивает. Ну то есть оно как раз слишком понятно
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #869  
Старые 31-03-2008, 18:39
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
2 Леди
и при чем тут марксистско-ленинская методология? Меня она уже ни разу не коснулась, так что я о ней вообще без понятия..
Вообще от идеологии могут зависеть имхо скорее сами исследования, то есть что-то могут разрешить а что-то запретить.. причем если это нужно по идеологическим соображениям методологию можно сделать очень грустную, в расчете на тех кто о ней вообще не задумывается. Только я всё равно не пойму - при чем тут наша беседа?

2 Денис_ка
ога, производителей спиртного интересуют именно те, кто выпивает бутылку вина за две недели а как же, таких ведь большинство, а те которые выпивают бутылку водки в день в день - производителей не колышут, их таких жеж мало
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt

Мурлыка отредактировал(а) это сообщение 31-03-2008 в 18:45.
Ответить с цитированием
  #870  
Старые 31-03-2008, 18:44
Аватар для Lady in Red
Lady in Red
Фиалочка


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: в стране фиалок
Сообщения: 26,035
Денежки: 27732
Отправить ICQ сообщение для Lady in Red
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Вообще от идеологии могут зависеть имхо скорее сами исследования, то есть что-то могут разрешить а что-то запретить.. причем если это нужно по идеологическим соображениям методологию можно сделать очень грустную. Только я всё равно не пойму - при чем тут наша беседа?
... при том...
... если ты не понимаешь, что от идеологии может зависеть и методология, потому что нужно добиться определённого результата, что ты вообще тогда можешь сказать о "заказных исследованиях"?!
... вот именно, методологию можно сделать "очень грустную", то есть - дающую абсолютно необъективный результат... но выглядеть методология исследования может при этом весьмаааааа правдоподобно!..
__________________
Viola nel cuore
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Тест, Какой ты автомобиль daToxa Персоналити 21 15-10-2006 07:03
МВД опубликовал список самых угоняемых автомобилей в России PRO SCHUMI Средства передвижения 1 03-02-2006 18:51
НГС Лада круче Ф1? Slightly Mad Российский автоспорт 14 11-07-2005 23:34
Как выиграть гонки? Секреты мастерства от М.Горбачева. Егор Российский автоспорт 34 19-08-2004 18:28
Настройка болида Ф-1 Cygnus Формула - 1 69 19-09-2002 08:37


Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 18:41.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100