ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Racinghub.Ru > Российский автоспорт
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #91  
Старые 02-10-2006, 12:55
Jackill
Member


 
Дата регистрации: Jul 2006
Сообщения: 31
Денежки: 31
разумеется кластер имеется, за несколько команд не скажу, но у одной уж точно есть

команды ф1 не лохи , они тоже используют и CFD и трубы
Ответить с цитированием
  #92  
Старые 02-10-2006, 13:28
swift
Member


 
Дата регистрации: Sep 2006
Сообщения: 52
Денежки: 102
Цитата:
Сообщение от Jackill
разумеется кластер имеется, за несколько команд не скажу, но у одной уж точно есть

команды ф1 не лохи , они тоже используют и CFD и трубы

вау
и сколько там машин в кластере?
Ответить с цитированием
  #93  
Старые 02-10-2006, 19:49
Jackill
Member


 
Дата регистрации: Jul 2006
Сообщения: 31
Денежки: 31
вот право странный вы какой то,
если пещерному человеку дать хоть Blue Gene? что он с ним будет делать ?
умение моделировать нужно, а не только терафлопы гонять.
а кластер вещь наживная, сегодня один завтра другой, к тому же есть "железячные" партнеры которые могут предоставить на время "покататься" на достаточно серьезных машинах.
что вам больше нравиться 8 головый Xeon Woodcrest 32ram или 16 головый Sqi altix 350 64ram ? это так чтоб размяться.

однако как показывает суровая правда жизни, рассчитать еще полдела, надо еще и изготовить, а вот с этим казалось бы элементарным процессом (ибо отработан уже на куче даллар, артеков и пр) возникают суровые проблемы

если хотите чего то поконкретнее, то пжалста несколько ссылок,
а в одной из них (если конечно вникнуть и прочесть) можно узнать какая из команд точно использует
http://www.emt.ru/products.php?product=10
http://www.ansyssolutions.ru/index.php?id=18
Ответить с цитированием
  #94  
Старые 02-10-2006, 23:07
swift
Member


 
Дата регистрации: Sep 2006
Сообщения: 52
Денежки: 102
тест
Ответить с цитированием
  #95  
Старые 02-10-2006, 23:16
swift
Member


 
Дата регистрации: Sep 2006
Сообщения: 52
Денежки: 102
Цитата:
Сообщение от Jackill
вот право странный вы какой то,
если пещерному человеку дать хоть Blue Gene? что он с ним будет делать ?
молиться
Цитата:
Сообщение от Jackill
умение моделировать нужно, а не только терафлопы гонять.
именно,
специалисты по вычислительной гидродинамике у нас получают от 2000 долларов после вычета всех налогов (зарплата в Дженерал Электрик)
и их не хватает....

Цитата:
Сообщение от Jackill
а кластер вещь наживная, сегодня один завтра другой, к тому же есть "железячные" партнеры которые могут предоставить на время "покататься" на достаточно серьезных машинах.
что вам больше нравиться 8 головый Xeon Woodcrest 32ram или 16 головый Sqi altix 350 64ram ? это так чтоб размяться.
это не кластер
это порнография
на более менее приличный датацентр цены начинаются далеко за сотню тысяч евро

Цитата:
Сообщение от Jackill
однако как показывает суровая правда жизни, рассчитать еще полдела, надо еще и изготовить, а вот с этим казалось бы элементарным процессом (ибо отработан уже на куче даллар, артеков и пр) возникают суровые проблемы
с этим не спорю
это общая беда

Цитата:
Сообщение от Jackill
если хотите чего то поконкретнее, то пжалста несколько ссылок,
а в одной из них (если конечно вникнуть и прочесть) можно узнать какая из команд точно использует
http://www.emt.ru/products.php?product=10
http://www.ansyssolutions.ru/index.php?id=18
да и не открывая могу сказать
это артлайн
Ответить с цитированием
  #96  
Старые 03-10-2006, 00:03
Jackill
Member


 
Дата регистрации: Jul 2006
Сообщения: 31
Денежки: 31
Цитата:
да и не открывая могу сказать
это артлайн

удивитесь, но это не артлайн хотя команда серьезная и наверняка тоже этим занимается. вопрос только в каких обьемах.

ну GE (итек) не столь показателен в этом, большую часть считают для них индусы, вроде только паровики сами считают. а зарплата эт проблема известная, и эт при том что в итеке, одна из самых высоких в этой отрасли.

удивляет то что со стороны тех же красных интерес к этому весьма посредственный, при их финансах могли бы уже давно себе сделать что то приличнее чем стоковый F3, тем более нынешний регламент 1600 достаточно свободен для экспериментов
Ответить с цитированием
  #97  
Старые 03-10-2006, 21:03
Super_Drummer
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщения: 106
Денежки: 156
Цитата:
Сообщение от Jackill
вот право странный вы какой то,
если пещерному человеку дать хоть Blue Gene? что он с ним будет делать ?
умение моделировать нужно, а не только терафлопы гонять.
а кластер вещь наживная, сегодня один завтра другой, к тому же есть "железячные" партнеры которые могут предоставить на время "покататься" на достаточно серьезных машинах.
что вам больше нравиться 8 головый Xeon Woodcrest 32ram или 16 головый Sqi altix 350 64ram ? это так чтоб размяться.

однако как показывает суровая правда жизни, рассчитать еще полдела, надо еще и изготовить, а вот с этим казалось бы элементарным процессом (ибо отработан уже на куче даллар, артеков и пр) возникают суровые проблемы

если хотите чего то поконкретнее, то пжалста несколько ссылок,
а в одной из них (если конечно вникнуть и прочесть) можно узнать какая из команд точно использует
http://www.emt.ru/products.php?product=10
http://www.ansyssolutions.ru/index.php?id=18
Интересно, какая команда может себе позволить кластер, который может считать модель с помощью хотя бы DES, не говоря уж о LES и тем более DNS (правда, корректность последней у некоторых специалистов вызывает вопросы)? "Боинг" может позволить, а вот насчёт остальных есть некоторые сомнения, да и времена счёта там нереальные. А из RANS по сути только квадратичная k-e даёт погрешность порядка двух-трёх процентов, и то при наличии очень классного специалиста, работающего именно с гоночными машинами несколько лет!
Ответить с цитированием
  #98  
Старые 03-10-2006, 22:36
swift
Member


 
Дата регистрации: Sep 2006
Сообщения: 52
Денежки: 102
Цитата:
Сообщение от Jackill
удивляет то что со стороны тех же красных интерес к этому весьма посредственный, при их финансах могли бы уже давно себе сделать что то приличнее чем стоковый F3, тем более нынешний регламент 1600 достаточно свободен для экспериментов

имхо им это не надо
у них другая задача
Ответить с цитированием
  #99  
Старые 03-10-2006, 23:03
Jackill
Member


 
Дата регистрации: Jul 2006
Сообщения: 31
Денежки: 31
уважаемый, не надо тут сказки рассказывать про преимущества LES, DES и прочих вихревых моделей. очень мне бы хотелось посмотреть как в этих моделях вы получите нормальные параметры по трению и другим пристенным функциям. Re прикидовали по модели авто ? и что получили ? хотя бы 5 е6 получили ? а зачем тогда про вихревые модели зачинать разговор ?
отчет по ahmed body от F.Mentera читали ? если нет, то настойчиво рекомендую, там и убедитесь что вихревые модели и близко не подошли к точности хороших RANS (SST,v2f и др).
половина реальной машины сидит в зоне ламинарно-турбулентного перехода, какая тут вихревая модель ? нормальные результаты дает SST модель с переходной моделью турбулентности. и не надо плиз рассказывать про уЖЖасные кластеры. Только сегодня общался с представителями авиа КБ (далеко не боинг, очень далеко) которые запихивают модель немаленького транспортника и получают прекрасные результаты даже на RANS моделях. SST+TransTurb
кластер из кучи обычных Xeon-ов.
и эксперимент ложится на расчет вполне достойно.
расчет обтекания автомобиля (подготовка модели, гран условия) НИЧЕМ принципиально не отличаются от того же для самолета на дозвуке.
добавляется только движущийся пол и вращ. колеса.

а про DNS уж лучше и не говорили бы, размерность моделей для таких расчетов нереальна. да и подобные экзерсисы мало кому интересны, кроме упертых академиков и пр.

а размерность кластера определить весьма просто, берем память из расчета 1,5 гб на 1 млн гекс. и на каждые 3-4 гб берем по шустрому процу. итого получаем для модели 8-15 млн гекс , 12-20гб на 6-8 процов. стоимость одного ящика xeon3.6*2-4гб около 2к$, нужно 2-4 ящика, итого 4-8к$
и это много ?
Ответить с цитированием
  #100  
Старые 04-10-2006, 01:14
Yoda
Junior Member


 
Дата регистрации: Aug 2006
Проживание: Москва
Сообщения: 7
Денежки: 7
Отправить ICQ сообщение для Yoda
Собственно апеляцию тоже отклонили . Причем и в КСТ ))
Ответить с цитированием
  #101  
Старые 04-10-2006, 13:02
swift
Member


 
Дата регистрации: Sep 2006
Сообщения: 52
Денежки: 102
Цитата:
Сообщение от Jackill
а размерность кластера определить весьма просто, берем память из расчета 1,5 гб на 1 млн гекс. и на каждые 3-4 гб берем по шустрому процу. итого получаем для модели 8-15 млн гекс , 12-20гб на 6-8 процов. стоимость одного ящика xeon3.6*2-4гб около 2к$, нужно 2-4 ящика, итого 4-8к$
и это много ?


и сколько на таком суперпуперкомпьюетер длится одна иттерация?
то есть вы заложили в комп некоторую математическую модель объекта
что бы обсчитать ее сколько у вас уйдет времени?
Ответить с цитированием
  #102  
Старые 04-10-2006, 17:38
Jackill
Member


 
Дата регистрации: Jul 2006
Сообщения: 31
Денежки: 31
модель класса f1600 считается не больше чем за сутки (но если человек грамотный рулит процесом можно сделать и за 8-12 часов)
это вполне нормальное время - днем делается модель, ночь считает
для справки - ускоряемость от числа процессоров почти линейная - 90-95%
Ответить с цитированием
  #103  
Старые 04-10-2006, 17:55
swift
Member


 
Дата регистрации: Sep 2006
Сообщения: 52
Денежки: 102
Цитата:
Сообщение от Jackill
модель класса f1600 считается не больше чем за сутки (но если человек грамотный рулит процесом можно сделать и за 8-12 часов)
это вполне нормальное время - днем делается модель, ночь считает
для справки - ускоряемость от числа процессоров почти линейная - 90-95%

считаем что человек граммотный, пусть обсчет модели занимает 8 часов
поставили на ночь
утром пришли
обана
результат получили
теперь нужно время его проанализировать
сколько времени нужно?
пусть как раз рабочий день
снова вносим изменения
и заново
да при последующих просчетах нужно меньше времени
но ведь нужно
в год с такой аппаратной поддержкой вы максимум можете просчитать ну скажем 90-120 вариантов обвеса
вы считаете этого достаточно?
Ответить с цитированием
  #104  
Старые 04-10-2006, 23:04
Super_Drummer
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщения: 106
Денежки: 156
Цитата:
Сообщение от Jackill
уважаемый, не надо тут сказки рассказывать про преимущества LES, DES и прочих вихревых моделей. очень мне бы хотелось посмотреть как в этих моделях вы получите нормальные параметры по трению и другим пристенным функциям. Re прикидовали по модели авто ? и что получили ? хотя бы 5 е6 получили ? а зачем тогда про вихревые модели зачинать разговор ?
отчет по ahmed body от F.Mentera читали ? если нет, то настойчиво рекомендую, там и убедитесь что вихревые модели и близко не подошли к точности хороших RANS (SST,v2f и др).
половина реальной машины сидит в зоне ламинарно-турбулентного перехода, какая тут вихревая модель ? нормальные результаты дает SST модель с переходной моделью турбулентности. и не надо плиз рассказывать про уЖЖасные кластеры. Только сегодня общался с представителями авиа КБ (далеко не боинг, очень далеко) которые запихивают модель немаленького транспортника и получают прекрасные результаты даже на RANS моделях. SST+TransTurb
кластер из кучи обычных Xeon-ов.
и эксперимент ложится на расчет вполне достойно.
расчет обтекания автомобиля (подготовка модели, гран условия) НИЧЕМ принципиально не отличаются от того же для самолета на дозвуке.
добавляется только движущийся пол и вращ. колеса.

а про DNS уж лучше и не говорили бы, размерность моделей для таких расчетов нереальна. да и подобные экзерсисы мало кому интересны, кроме упертых академиков и пр.

а размерность кластера определить весьма просто, берем память из расчета 1,5 гб на 1 млн гекс. и на каждые 3-4 гб берем по шустрому процу. итого получаем для модели 8-15 млн гекс , 12-20гб на 6-8 процов. стоимость одного ящика xeon3.6*2-4гб около 2к$, нужно 2-4 ящика, итого 4-8к$
и это много ?
1,5 Гб на миллион узлов, это даже с запасом.
Про RANS я ничего плохого сказать не могу, сами им считаем, некоторыми моделями удаётся попадать в необходимые 2-3%, но любая полуэмпирическая модель заточена под ограниченный набор приложений, а в остальном нет никаких гарантий, что она не начнёт врать. Та же SST, кстати, врёт ещё как. Если, конечно, это КБ не считает на CFX. Там, как я слышал, эта модель очень удачно модифицирована. Речь о кластерах шла, кстати, как раз в применении к LES и DES, а даже для расчёта корпуса судна с помощью DES нужно больше 50 миллионов узлов. Тут даже экономичный Star-CD 3.26 не спасёт без мощного кластера.
А в чём претензии к DES в плане пристенных функций? Ведь в пристенной области там используется обычный RANS, тут вопрос скорее в адекватно выбранной модели.
Ответить с цитированием
  #105  
Старые 04-10-2006, 23:17
Super_Drummer
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщения: 106
Денежки: 156
Цитата:
Сообщение от swift
да при последующих просчетах нужно меньше времени
но ведь нужно
в год с такой аппаратной поддержкой вы максимум можете просчитать ну скажем 90-120 вариантов обвеса
вы считаете этого достаточно?
На самом деле, достаточно, но есть несколько комментариев.
Во-первых, надо учесть время построения сетки. Первый проект может занять около месяца (в опытных руках). Во-вторых, если придётся менять сетку при уточнениях, то считать придётся с самого начала. А в-третьих, если рассматривать ламинарно-турбулентный переход (необходимость которого лично у меня вызывает сомнения, по крайней мере, на начальной стадии проектирования). Так что сотню вариантов за сезон просчитать никак не удастся.
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Все победы шума на самом деле победы Бирна и Брауна!!!!!!!!!!!! vanzik Формула - 1 122 28-03-2006 01:25
День Победы SergT Флейм 11 10-05-2004 19:18
Три победы Рубенса... Konrad Формула - 1 84 21-08-2002 15:55
Погода главный фактор победы в Имоле?! GaMarik Формула - 1 3 10-04-2002 00:54


Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 02:30.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100