ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Racinghub.Ru > Российский автоспорт
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #301  
Старые 27-03-2007, 13:55
-al-
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Проживание: Сейчас - в Москве
Сообщения: 778
Денежки: 807
Юрунду говорите, уважаемый Лександр!
Тут у нас моносерия, между прочим, у всех одинаковые шасси (только в разной степени потрепанные), шины и моторы, основные настройки давно всем известны и дело решают разные тонкости (которые данин инженер должен знать, раз уж команда из лидеров) и мастерство собственно водителя.
Ответить с цитированием
  #302  
Старые 27-03-2007, 17:07
k.a_
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2004
Сообщения: 1,149
Денежки: 1086
Юрунду говорите, уважаемый журналист. Через меня прошло много машин из "коробки". Ни одна из них на базовых настройках не ехала одинаково. У каждой был свой характер. Износ дифференциала, амортизаторов, ШС-ов, жесткости пружин и стабилизаторов, изменение жесткости шасси (кузова), от постоянных нагрузок, постоянно приводят к тому, что машину надо все время подстраивать. Шины одного производителя и одного размера разнятся от комплекту к комплекту. Даже топ команды постоянно ошибаются и постоянно учатся. Это очень сложный и трудоемкий процесс. Задействовано очень много составляющих, которые все время изменяются. И никакой самый лучший инженер, обладающий самой современной измерительной аппаратурой, ничего не сможет сделать с машиной хорошего, если нет грамотного водителя.

Кстати, мы уже вроде не о монокласе Рено рассуждаем, а так, вообще.
Ответить с цитированием
  #303  
Старые 27-03-2007, 17:49
-al-
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Проживание: Сейчас - в Москве
Сообщения: 778
Денежки: 807
Цитата:
Сообщение от k.a_

Кстати, мы уже вроде не о монокласе Рено рассуждаем, а так, вообще.
Во как! Не совсем понимаю это "вообще". Так не бывает. Эдак можно доехать и до необходимости покупать услуги профессионального настройщика в каком-нибудь "минике"...

Можешь сколько угодно рассказывать о своем опыте обращения с механизмами из коробки, а вот я знаю, как обстоят дела в моноклассах, и тут, извини, не уступлю. Бяки иногда вылезают, это правда, но в целом все не так безнадежно, как ты пытаешься описать, тем более в таком серьезном классе, как Рено 3,5.
Различные жесткости - это чистой воды настройки. Характеристики пружин и амортизаторов всегда (в серьезных командах) проверяются на стендах, изнашиваемые детали заменятся после наката ресурса (ведутся специальные журналы) или повреждений. Про жесткость - это ты лишь повторил, что я сказал. Да, машину надо подстраивать - и в монолассах никто это не сделает, кроме гонщика и его инженера. Даже Дюран в этом деле - слабая подмога Дане, поскольку у них могут быть совершенно разные подходы к настройке, понимание машины, различия в стиле вождения и т. д.
И тут мы снова упираемся в проблему, о которой говорилось парой страниц выше: недостаток опыта такого рода (работы с машиной и инженером) может дорого обойтись Дане (как когда-то здорово тормозил и товарища Петрова), каким бы блестящим и талантливым гонщиком он ни был, вот в чем беда-то...
Ответить с цитированием
  #304  
Старые 27-03-2007, 19:53
k.a_
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2004
Сообщения: 1,149
Денежки: 1086
Андрей, о чем мы спорим? У нас, вроде, разногласий нет. Есть немного по-разному расставленые приоритеты. Я знаю, что любой автомобиль может ехать как ведро, и почти любой автомобиль можно "научить" ездить под конкретного пилота и он будет быстрым. Большинство людей, далеких и даже близких к автоспорту, не до конца осознают ценность настроек. Я больше чем уверен, что если та же самая машина Тойота Ф-1 попадет в руки гоночных инженеров из Феррари или МакЛарена, то поедет значительно быстрее, чем у самих Тойотовцев. Есть куча примеров того, как в одной команде одна машина едет значительно быстрее другой (вспомним Шумахера и все его команды), не потому, что у нее изношенные или бракованные запчасти, или она специально делалась медленнее, а потому, что гонщик и его инженер научили/научились ее ездить. Отсутствие опыта работы с машиной и инженером/пилотом, у Даньки проявилось бы в любом классе, будь то это ф-3 или Рено. Поэтому вопрос лишь только в том, хватит ли бюджета. Если хватает на Рено В6, то почему бы и нет. К тому же в ф-3 еще сложнее добиться результата. Молодых и талантливых, у которых есть бюджет на ф-3 гораздо больше, чем таких у которых есть бюджет на Ф-Рено В6. Да и инженеры там "попроще", поэтому и учиться с ними меньшему.
Ответить с цитированием
  #305  
Старые 27-03-2007, 20:02
Степаныч
Member


 
Дата регистрации: Sep 2006
Сообщения: 76
Денежки: 127
Хороший пилот тем и отличается от прочих, что может быстро адаптироваться в разных ситуациях совместно со своим инженером и другим персоналом команды настроить автомобиль лучшим образом.

Пилоты не умеющие выполнять эту работу называются наездниками. У наездников практически нет шансов т.к. имеют машину с базовыми настройкаи или (в лучшем случае) с настройками своего партнера по команде если он пилот.
Ответить с цитированием
  #306  
Старые 27-03-2007, 20:11
-al-
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Проживание: Сейчас - в Москве
Сообщения: 778
Денежки: 807
Цитата:
Сообщение от k.a_
Андрей, о чем мы спорим?
Вот и я удивляюсь...
Просто я знаю (и ты знаешь, что я это знаю ), что чудес в автоспорте не бывает. Чем выше класс, тем больше деление на профессионалов (другими словами, тех, кто подготовлен к серьезной работе) и прочих. К прочим - и отношение соответствующее, и шансов показать результат у них минимальный.
А ты тут про "бразильскую систему" зачем-то впариваешь...
Ответить с цитированием
  #307  
Старые 27-03-2007, 20:34
k.a_
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2004
Сообщения: 1,149
Денежки: 1086
Цитата:
Сообщение от Степаныч
Хороший пилот тем и отличается от прочих, что может быстро адаптироваться в разных ситуациях совместно со своим инженером и другим персоналом команды настроить автомобиль лучшим образом.

Пилоты не умеющие выполнять эту работу называются наездниками. У наездников практически нет шансов т.к. имеют машину с базовыми настройкаи или (в лучшем случае) с настройками своего партнера по команде если он пилот.
Ну вот, наконец-то мы в чем-то согласны. Уже хорошо!

Наездниками становятся потому что не хотят учиться, слишком завышеная самооценка (типа я и так все уже умею, теперь вы поработайте), лень, и т.д., то есть просто если пилот не учится. Даня готов учиться. Поживем посмотрим.
Ответить с цитированием
  #308  
Старые 27-03-2007, 22:45
-al-
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Проживание: Сейчас - в Москве
Сообщения: 778
Денежки: 807
Ну вот, кстати, к вопросу о шинах и машинах. У Алешина сегодня лишь 15-й и 16-й результат с отставанием почти в полторы секунды. И это на Ринге, который он знает как свои пять и где в прошлом году выиграл обе квалификации и едва не победил в гонке.

А причина банальна. На предыдущих тестах в Барсе убрался, хорошо приложил машину в отбоник - и теперь она просто не едет. Разбираются. Дай бог, понять, что ушло, чтобу успеть поправить если не к завтрему, то хотя бы к Монце...
Ответить с цитированием
  #309  
Старые 28-03-2007, 00:21
Super_Drummer
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщения: 106
Денежки: 156
Цитата:
Сообщение от k.a_
Это именно так. Тестер должен быть. Оплачиваемый, или не оплачиваемый, это вопрос другой. Если в команде нет пилота, который может хорошо настраивать машину (не в смысле гайки крутить, а в смысле грамотно объяснить инженеру, что он хотел бы изменить в поведении машины), команда будет отставать от соперников, не важно насколько сильная сама команда.
Вообще говоря, такую работу должен выполнять как раз боевой пилот, а не тестер - как ещё инженеры поймут, что делать с его машиной, если он двух слов связать не может? Вылезать из машины с формулировкой "едет/не едет" в современных условиях может только записной рента-драйвер.
Ответить с цитированием
  #310  
Старые 28-03-2007, 00:30
Super_Drummer
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщения: 106
Денежки: 156
Цитата:
Сообщение от k.a_
Отсутствие опыта работы с машиной и инженером/пилотом, у Даньки проявилось бы в любом классе, будь то это ф-3 или Рено. Поэтому вопрос лишь только в том, хватит ли бюджета. Если хватает на Рено В6, то почему бы и нет. К тому же в ф-3 еще сложнее добиться результата. Молодых и талантливых, у которых есть бюджет на ф-3 гораздо больше, чем таких у которых есть бюджет на Ф-Рено В6. Да и инженеры там "попроще", поэтому и учиться с ними меньшему.
В трёшке есть два плюса, крайне полезные начинающему пилоту - во-первых, там попроще настройки, что дополняется хорошей преемственностью "Даллар", а во-вторых, там любая ошибка, как в настройках, так и в пилотировании, становится более очевидной из-за меньшей мощности мотора. И мест теряется больше. Насчёт инженеров "попроще" тоже спорный вопрос - люди от трёшки до GP2 примерно одни и те же. К тому же, если ты и прав, то хватит ли базы и компетентности молодому пилоту, чтобы усвоить ту информацию, лавина которой будет на него вылита? В этом есть большие сомнения - даже с отличием закончив первый класс, сложновато моментально понять, скажем, интегралы. В случае с Даней мы как раз и имеем детский сад (прокатный картинг) плюс солянка из нескольких классов начальной школы.
Ответить с цитированием
  #311  
Старые 28-03-2007, 03:31
Super_Drummer
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщения: 106
Денежки: 156
Цитата:
Сообщение от -al-
Ну вот, кстати, к вопросу о шинах и машинах. У Алешина сегодня лишь 15-й и 16-й результат с отставанием почти в полторы секунды. И это на Ринге, который он знает как свои пять и где в прошлом году выиграл обе квалификации и едва не победил в гонке.

А причина банальна. На предыдущих тестах в Барсе убрался, хорошо приложил машину в отбоник - и теперь она просто не едет. Разбираются. Дай бог, понять, что ушло, чтобу успеть поправить если не к завтрему, то хотя бы к Монце...
Кстати, о птичках, в целях повышения образованности.
Тут никто часом не в курсе, сколько километров живёт мотор на машине WSR?
Ответить с цитированием
  #312  
Старые 28-03-2007, 21:42
-al-
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Проживание: Сейчас - в Москве
Сообщения: 778
Денежки: 807
Цитата:
Сообщение от Super_Drummer
Кстати, о птичках, в целях повышения образованности.
Тут никто часом не в курсе, сколько километров живёт мотор на машине WSR?
Будет оказия, спрошу. В двухлитровой, если не ошибаюсь, на сезон запасают два мотора, но сезон тянут на одном, если речь не идет о высоких результатах. В 3,5 тоже надежная и долговечная техника, поскольку монокласс, но...
Узнаю точнее - скажу

Что касается предмета дискуссии, вот итоги двухдневной сессии. Алешин решил проблемы и утром был вторым. После обеда работали над разными техническими вещами, отрабатывали пит-стопы и т.п., поскольку не осталось свежих комплектов резины.

Что было у Дани, не знаю, он сократил отставание до 1,7, но все равно остался в хвосте, в третьем десятке (все прибавили). В принципе так и должно было быть и в целом результаты у него для необученного, нестроевого вполне приличные. Надеюсь, сам расскажет больше
Ответить с цитированием
  #313  
Старые 29-03-2007, 03:44
Аватар для Slightly Mad
Slightly Mad
Лох педальный


 
Дата регистрации: Feb 2002
Проживание: Без определенного места жительства
Сообщения: 8,730
Денежки: 9713
По поводу двигателей в регламенте WSR сказано, что его подготовка и ремонт осуществляется исключительно Renault Sport и что в случае, если пилот одерживает три победы с одним и тем же мотором, двигатель меняют в обязательном порядке.
__________________
Life is suck (c) последняя майка Брайана Мэя на концерте в Москве 7 ноября 1998 года
Ответить с цитированием
  #314  
Старые 29-03-2007, 12:15
-al-
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Проживание: Сейчас - в Москве
Сообщения: 778
Денежки: 807
Цитата:
Сообщение от Slightly Mad
По поводу двигателей в регламенте WSR сказано, что его подготовка и ремонт осуществляется исключительно Renault Sport и что в случае, если пилот одерживает три победы с одним и тем же мотором, двигатель меняют в обязательном порядке.
Так и делается в подобных случаях, но выпадают они нечасто: в прошлом году на это правило попали только Мальдонадо и Даниэльсон

Вру - только Даниэльсон. Там меняют мотор лишь в случае, если три победы одержаны в трех гонках подряд

Но вопрос-то был про моторесурс

-al- отредактировал(а) это сообщение 29-03-2007 в 13:26.
Ответить с цитированием
  #315  
Старые 29-03-2007, 12:50
Super_Drummer
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщения: 106
Денежки: 156
Цитата:
Сообщение от -al-
В двухлитровой, если не ошибаюсь, на сезон запасают два мотора, но сезон тянут на одном, если речь не идет о высоких результатах. В 3,5 тоже надежная и долговечная техника, поскольку монокласс, но...
Хм... А мне про двухлитровую говорили, что она вся сыпется. За мотор, правда, не скажу, разговор шёл о механике в целом.
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 06:43.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100