ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Racinghub.Ru > Про и контра
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #241  
Старые 23-08-2005, 16:07
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
2Skorpion
Был когда-то давно такой эксперимент страшненький... про инстинкты
Взяли, помнится, обезьяну с детенышем; посадили в бассейн и пустили воду. Так вот, обезьяна сначала детеныша на руки брала, повыше поднимала... а потом, когда вода совсем высоко поднялась - быстро опустила его в воду и постаралась на него встать...
Без аналогий, просто навеяло...

На самом деле я абсолютно согласна, что инстинкты пилотов (условные) формируются в процессе обучения и представить себе профессионала без таковых инстинктов невозможно. Есть только одно "но"... как бы это сформулировать... инстинкт инстинкту рознь... Условно говоря, может существовать "инстинкт красивой борьбы" или, к примеру, инстинкт "никого вперед не пущу любой ценой, даже если себе во вред"
Это, конечно, шютка юмора, а если серьезно - инстинкты, как я понимаю, в данном случае должны были подсказать пилоту, что именно будет делать с бОльшей вероятностью его соперник... и чем с бОльшей долей вероятности может закончится инцидент при тех или иных своих собственных действиях...
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #242  
Старые 23-08-2005, 16:21
Аватар для PIzekil
PIzekil
Просто пророк


 
Дата регистрации: Jun 2005
Проживание: АК БАРС - Чемпион!
Сообщения: 13,036
Денежки: 12745
Отправить ICQ сообщение для PIzekil
2 мурлыка:
не понял при чем тут обезьяна? там же баран был! баран при всем желании не сможет детеныша над водой поднять!
а насчет инстинктов, то по большому счету не думаю что шумахером управляют инстинкты или он может совершать такие действия инстинктивно. Думаю здесь добрый умысел по полной программе. Самое обидное в этой ситуации то, что таких как баран это ничему не научит. Не поддается данный вид дресировке ...
Ответить с цитированием
  #243  
Старые 23-08-2005, 16:23
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
2PIzekil
На мой вкус, в твоем посте явно не хватает смайликов
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #244  
Старые 23-08-2005, 16:30
Аватар для dj romiros
dj romiros
котэ


 
Дата регистрации: Feb 2005
Проживание: Penza-city
Сообщения: 22,678
Денежки: 23344
Отправить ICQ сообщение для dj romiros
Цитата:
Сообщение от Baguslav
обычный гоночный инцидент, Вебб мог быть осторожнее а Шум мог и не упирацца - смысл?
Видно цвет болида Шумахера произвёл на Вебера должное впечатление.. ..и Марк ринулся в атаку !!!
Ответить с цитированием
  #245  
Старые 23-08-2005, 16:31
Аватар для Lady in Red
Lady in Red
Фиалочка


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: в стране фиалок
Сообщения: 26,035
Денежки: 27732
Отправить ICQ сообщение для Lady in Red
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
инстинкты, как я понимаю, в данном случае должны были подсказать пилоту, что именно будет делать с бОльшей вероятностью его соперник...
Можно я ввяжусь немного?
Для того, чтобы инстинктивно понять, что будет с бОльшей вероятностью делать Уэббер, надо быть Уэббером или знать его, как будто он твой брат-близнец. Всё остальное "понимание" не будет инстинктивным. Не думаю, что МШ настолько хорошо знает Марка, чтобы, не задумываясь, знать, как Марк поступит в той или иной ситуации. И если бы даже они гораздо чаще оказывались рядом друг с другом в гоночных условиях и у МШ был бы определённый опыт борьбы с Марком, всё равно для предугадывания его действий потребовалась бы некоторая доля - и некоторое время - интеллектуальной деятельности, включающей в себя работу памяти, навыков анализа и синтеза, моделирования и т.п. Ни времени, ни, я думаю, возможности у Шумахера во время гонки заниматься подобным квазикомпьютерным моделированием ещё и этого просто не было. Достаточно и того, что он следит за состоянием шин (он, а не инженеры) и т.п. Вот рефлекс "Вижу - Уэббер (как вариант: "кто-то") - не пущу!" - сработать мог.
Кстати, чтобы ты не подумала, что я опять защищаю Шумахера. Примерно в той же ситуации находился и сам Уэббер. Для того, чтобы смоделировать ситуацию: "О, я отстал от него на круг. Блин, хочется в круг вернуться. Ух как хочется, аж до дрожи. Мля, да я ж реально быстрее этого красного тарантаса!.. А если я его попытаюсь обогнать? Ммм, лучше бы не здесь... Ух, а как не терпится обогнать-то... Не, я уж здесь как-нибудь... А он чё, интересно, сделает? Хлопнет калиткой - не хлопнет? Ну, была не была... Блииииин, аааааа - шмяк!!!" Тут на одно моделирование с полминуты уйдёт. А уж размышления, как поведёт себя Шумахер - опять же, надо для этого либо быть Шумахером, либо знать его как Коринна. Хотя бы. На инстинктах этого никак. Вот рефлекс: "Вижу - Шуми - обгоню!" - сработать может.
Последствия мы видели.
__________________
Viola nel cuore
Ответить с цитированием
  #246  
Старые 23-08-2005, 16:36
Аватар для PIzekil
PIzekil
Просто пророк


 
Дата регистрации: Jun 2005
Проживание: АК БАРС - Чемпион!
Сообщения: 13,036
Денежки: 12745
Отправить ICQ сообщение для PIzekil
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
2PIzekil
На мой вкус, в твоем посте явно не хватает смайликов
меня уже упрекали сегодня
постараюсь исправиться
Ответить с цитированием
  #247  
Старые 23-08-2005, 16:45
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Дорогая Леди, я почти согласна с тобой, исключая лишь пару моментов. Во-первых, Веббер всё же не первый раз за рулем болида, и предсказать его действия (как и действия большинства пилотов, исключая разве что самых малоопытных) - не настолько трудная задача. Большинство рефлексов Веббера наверняка вполне стандартны для профессионала...
А во-вторых... инстинкты типа "вижу-не пропущу" и "вижу-обгоню" уж очень забавно выглядят
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #248  
Старые 23-08-2005, 18:09
Аватар для Lady in Red
Lady in Red
Фиалочка


 
Дата регистрации: Sep 2003
Проживание: в стране фиалок
Сообщения: 26,035
Денежки: 27732
Отправить ICQ сообщение для Lady in Red
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
... предсказать его действия - не настолько трудная задача. Большинство рефлексов Веббера наверняка вполне стандартны для профессионала...
А во-вторых... инстинкты типа "вижу-не пропущу" и "вижу-обгоню" уж очень забавно выглядят
Ага, только "предсказать" - это уже не "инстинктивно"... это надо успеть подумать, кто там именно за тобой и как он действует. Насчёт "стандартны для профессионала" сложно согласиться. Мне кажется, тут человеческие качества вступают в силу. Рефлекторное движение рулём - профессионала - понимаю. Рефлекторный обгон - нет... Баттон бы сделал мягко и ненавязчиво, Сато бы вломил от души, сам МШ, может быть, вообще ничего не стал бы предпринимать без 100% уверенности, что получится, Вильнёва бы наверняка занесло где-нить на середине обгона, а Хаккинен бы аккуратненько проскочил "на пределе возможного", как между Сциллой и Харибдой... Это ж надо помнить, что сзади тебя именно Уэббер, стиль пилотирования и обгонов у которого конкретно такой-то и такой-то, посему от него ожидать стоит того-то и того-то. "Сыбражать", как говорил незабвенный А.И.Райкин.
"Вижу - не пущу" - это не инстинкт - это рефлекс! Для меня это немного разные вещи. Инстинкт "Вижу - кто-то - обгоню!" есть, наверное, в современной ф1 только у одного Сато...
А, и ещё! Я и хотела, чтобы вышло забавно... ну... разрядить обстановку, что ли, немного...
__________________
Viola nel cuore

Lady in Red отредактировал(а) это сообщение 23-08-2005 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #249  
Старые 23-08-2005, 18:36
Аватар для Djon
Djon
В обе стороны


 
Дата регистрации: Jul 2004
Сообщения: 11,066
Денежки: 765
Отправить ICQ сообщение для Djon
Рефлексия... сильно, но вроде не туда.
Мне особенно понравились слова Вебба: "Я решил не оказывать ему должного уважения" (Да и вообще его слова можно трактовать как злобный настрой)
По мне так кажется, он подумал что терять ему не чего и вломил от души, за все обиды и т.д.
__________________
Илья Никулин - Раймон Жиру - Данис Зарипов - Сергей Зиновьев - Алексей Морозов
Ответить с цитированием
  #250  
Старые 23-08-2005, 18:40
Аватар для Случайный
Случайный
Вялый Овощ. Фото левее.


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: MOW
Сообщения: 241
Денежки: 1090
Склоняю голову пред анализом ситуации в исполнении Lady. Правда-правда. Прям зачитался, без шуток.

Только сдаётся мне, не так уж и много психологии здесь было задействовано.
Шума видел Веббера позади? На прямой ещё? Видел. Понимал, что тот быстрее? А то! Что он сделал? Оверкроссинг? Не-е-е, ребята. Он сделал то же, что сделает любой пилот на его месте. Поторопился занять внешнюю бровку. Чтобы зайти в поворот по оптимальной траектории. Что вполне естественно, не так ли?
Очень подозреваю, что перед входом в поворот Шум глянул в зеркало. И что увидел? Дружище Веббера, накатывающего на поворот чуть ли по середине полотна.

А вот дальше, чё-то мне кажется, Мишка в зеркала и не смотрел. А ломанулся спокойненько по своей траектории. Впритирочку с поребриком.
ИБО:
Понимал, что по траектории, выбранной Супер-Марком, физически невозможно обогнать соперника по внутреннему радиусу. Либо придётся перетормаживать и входить в поворот намного медленнее соперника (Мишки), либо вылетать куда-нить. На обочину, или в кого-нить (в Мишку).
ПОЭТОМУ: (чистейшей воды мои измышления)
Шума предполагал, что и Марк всё это понимает, а потому аккуратно спрямит траекторию (позади Мишки) и после поворота окажется где-то правее, у внешней бровки, да и скорость его пониже будет. А следующий поворот - правый. А Мишка опять у внешней бровки. Значит - и в следующем отобьётся. А дальше - кто знает!

Понимал ли всё это Веббер? Ясен месяц - понимал! Вот только решил, что Шума не пилотировать будет, а вертеть башкой, высматривая - а хде там этот обгоняющий?! Видать, Минарди с Джорданами Марка подрасслабили, шарахаясь при обгонах в стороны.

Кто из них виноватее? Ёлки зелёные, это ж не дорожное ДТП, а мы не группа разбора.
Мишка пытался приставить Марку свои мозги - и облажался. Надо-таки смотреть на соперников, а не на заднее правое колесо.
Веббер пытался действовать лихо и нестандартно - облажался. Думать-таки иногда всё же надо.
Я так ду-умаю.
__________________
Я давно говорил, что нельзя все время выигрывать, а мне никто не верил. М.Шумахер (рыдая)

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Случайный отредактировал(а) это сообщение 23-08-2005 в 18:43.
Ответить с цитированием
  #251  
Старые 23-08-2005, 19:08
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
2Lady

Очень даже милая, приятная обстановка... Да и, собственно, проблемы-то особой нет, это мы так, от отсутствия большого выбора тем для обсуждения к этой прикипели
Ну, глюкануло систему, ну две системы так это не страшно, системы, они для этого и существуют. Вот перезагрузятся - и выдадут высший пилотаж!

Описание по пилотам красивое, я даже почти согласная...
Для Веббера обгоны это, видимо, всегда самые ужасные моменты в гонках. Даже не знаю, как ему удается держать глаза открытыми в это время... во всяком случае, судя по тому, как легко, часто и удачно он их совершает... (тут предполагается смайлик, но он не влезает)))
Для Шумахера это что-то слегка на грани фола, а главное - нечто странное, полузабытое... типа "черт, как же я это делал?!"
Ну и чего хорошего нужно ждать, если у них одна дорога на двоих?
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #252  
Старые 23-08-2005, 21:11
Аватар для Skorpion
Skorpion
Людовед и душелюб


 
Дата регистрации: Jan 2005
Проживание: За рулём
Сообщения: 11,046
Денежки: 11994
Отправить ICQ сообщение для Skorpion
Wink Хорошо, хоть - не в угол!

Цитата:
Сообщение от PIzekil
я долго думал (второй раз за день!) но ничего так и не понял своим ответом ты поставил меня в тупик!
А вот этого, пожалуйста, не надо! Я лично никого никуда не ставил! Зуб даю!
__________________
Ребята! Давайте жить дружно! Леопольд
______________________________
Каждый отвечает за свои слова, но не каждый этого хочет...
Ответить с цитированием
  #253  
Старые 23-08-2005, 21:21
Аватар для Harder
Harder
Nowhere Man


 
Дата регистрации: Jun 2002
Проживание: Nowhere Land
Сообщения: 1,051
Денежки: 1014
Цитата:
Сообщение от максен
Как только найду - сразу кину ссылку
У Попова в его передаче. Хоть какая-то польза. Ну и новости.
__________________
Don't know what you got, till it's gone. (c) Cinderella
Ответить с цитированием
  #254  
Старые 23-08-2005, 21:46
Аватар для Skorpion
Skorpion
Людовед и душелюб


 
Дата регистрации: Jan 2005
Проживание: За рулём
Сообщения: 11,046
Денежки: 11994
Отправить ICQ сообщение для Skorpion
Wink Не инстинкт, а рефлекс!

Цитата:
Сообщение от Мурлыка
...я абсолютно согласна, что инстинкты пилотов (условные) формируются в процессе обучения...
Инстинкт условным быть не может по определению
Цитата:
...инстинкт "никого вперед не пущу любой ценой, даже если себе во вред"...
Такого рефлекса у талантливого гонщика просто не может быть Такой гонщик может изредка финишировать, но никогда не сможет даже встать на подиум...
Цитата:
а если серьезно - инстинкты, как я понимаю, в данном случае должны были подсказать пилоту, что именно будет делать с бОльшей вероятностью его соперник... и чем с бОльшей долей вероятности может закончится инцидент при тех или иных своих собственных действиях...
Понимаешь неправильно (или просто не понимаешь ). Инцидентом этот эпизод гонки стал только после того, как произошёл. Случилось это по обоюдной ошибке пилотов и с почти одинаковым результатом для каждого из них. Но судить о том, кто что думал в тот момент, я не возьмусь, и никому не советую пытаться результатом этого бессмысленного занятия обосновывать свою точку зрения, т.к. она будет не соответствовать действительности... (это - если серьёзно )
__________________
Ребята! Давайте жить дружно! Леопольд
______________________________
Каждый отвечает за свои слова, но не каждый этого хочет...
Ответить с цитированием
  #255  
Старые 23-08-2005, 22:01
Аватар для KAA
KAA
Высокий Рукой


 
Дата регистрации: Jan 2003
Проживание: на Земле
Сообщения: 42,900
Денежки: 38440
Цитата:
Сообщение от Djon
он подумал что терять ему не чего и вломил от души, за все обиды
Полагаю, единственное, чего он добился (кроме того сомнительного достижения, что испортил Мишке гонку) - ещё больше народу уверилось в том, что он кретин. Возможно, включая представителей собственной команды.
__________________

...И се, конь блед, и всадник на нём, имя ему Смерть; и Ад следовал за ним.

A sphinx can never cry, and sphinxes never die...
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Веббер мляяяяя максен Формула - 1 261 08-12-2017 10:05
Голосуем кто виноват: Физика или Веббер? Diablo_Junior Scuderia 8 22-03-2005 09:03
Хм. Физико в Рено, Веббер в Вилах... Anton Alexeenko Формула - 1 19 29-07-2004 15:34
урод или 6-ти кратный чемпион ret Сортир 47 15-10-2003 23:31
Веббер выиграл 1-ю Квалификацию!!! Mob Формула - 1 1 07-04-2003 03:02


Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 11:07.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100