ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Racinghub.Ru > Про и контра
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #166  
Старые 22-08-2005, 16:01
dark_wing
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2002
Сообщения: 777
Денежки: 856
Гонку смотреть не смог, есть у кого-либо ссылка на повтор?
__________________
Я не шумофоб! Я - АНТИШУХЕР!
Ответить с цитированием
  #167  
Старые 22-08-2005, 16:05
Аватар для PIzekil
PIzekil
Просто пророк


 
Дата регистрации: Jun 2005
Проживание: АК БАРС - Чемпион!
Сообщения: 13,036
Денежки: 12745
Отправить ICQ сообщение для PIzekil
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Гонку смотреть не смог, есть у кого-либо ссылка на повтор?
ее обычно повторяют на следующей неделе в начале недели ближе к вечеру
или по спорту или по 7тв
Ответить с цитированием
  #168  
Старые 22-08-2005, 16:25
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
2Skorpion
Вот тут поподробнее Это голова включается перед стартом и не выключается как минимум до финиша, или что-то другое? При нормально работающей голове МШ вполне адекватно воспринимает ситуацию на трассе, и вроде на окружающих не бросается. Точнее, под их колеса
Было у меня во время гонки такое забавное ощущение, что компания Тодт-Браун Мишу "чинила" активнее, чем его машину...

2Radja
Я в восхищении от точности твоих формулировок!
Ты прав, для меня гонка действительно ближе к шахматной партии. Насчет психологии спортсмена - немножко спорный момент. Мне думается, умение "простраивать" в уме гонку и ориентироваться на окружающий мир и события в нем - не есть недостаток для высококлассного спортсмена. Смотришь ты иногда легкую атлетику (бег)? Скорость и время прохождения дистанции у лучших спортсменов в каком-нибудь отборочном забеге и на поздних стадиях соревнований, как правило, отличаются. Конечно, бегуны должны думать о количестве своих сил... Но ведь пилоты тоже должны думать о возможностях машины в конкретном Гран-При, особенностях её поведения, о возможностях и местонахождении соперников и так далее... Просто гнать чем быстрее, тем лучше... Это не стоит много денег
Вот у меня и получается, что рефлексы особенно хороши, если спортсмен "держит их в узде". Иначе - косяки и испорченная гонка прежде всего для себя и своей команды. Это я не в смысле возможных результатов для Феррари в этой гонке (хотя - кто знает - 1-2 очка мог привезти), а вообще.
Первый критерий... Что-то мешает ... не могу сформулировать... Возможно, именно полное отсутствие смысла в действиях одного из участников. Цепочка примерно такая: действие полностью на рефлексах, смысл отсутствует, риск присутствует и превышает разумные пределы - следовательно, действие неоправданно / голова не работала - чья голова меньше работала, тот и виноват больше.
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #169  
Старые 22-08-2005, 17:16
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
2Radja
Ты прав, для меня гонка действительно ближе к шахматной партии. Насчет психологии спортсмена - немножко спорный момент.
... Просто гнать чем быстрее, тем лучше... Это не стоит много денег
Вот у меня и получается, что рефлексы особенно хороши, если спортсмен "держит их в узде".
Я сказал психологя гонщика-спортсмена, а не спортсмена (легкоатлета). Чего тут особо спорного я пока не понимаю. Сам для себя пытался понять психологию человека, ведущего борьбу на трассе в первую очередь общаясь и выпытывая мнения о гонках у гонщиков. Первый из них мотоспортсмен, занимался автокроссом - в 1994 году я был очень сильно удивлён, когда увидел насколько мой взгляд на борьбу на трассе Хилла и МШ отличается от его взгляда.
А "рефлексы в узде" - это конечно замечательно. И всё что ты упомянул спортсмены выходя на трассу продумывают. Только в контактной борьбе всякое бывает. Вон Монтойя вообще "в зад" получил от чувака, которому правила предписывают слинять куда-нибудь и вааще не мешаться.

Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Первый критерий... Что-то мешает ... не могу сформулировать... Возможно, именно полное отсутствие смысла в действиях одного из участников. ...
Тогда сначала нужно предположить смысл. Ты почему-то уверен, что ни у того ни о другого смысла бороться не было. Я же полагаю, что смысл бороться - это априори суть есть психология гонщика, а смысла в данном случае не было ни у того ни у другого беречь технику, избегая контакта.
Ответить с цитированием
  #170  
Старые 22-08-2005, 17:20
Аватар для Skorpion
Skorpion
Людовед и душелюб


 
Дата регистрации: Jan 2005
Проживание: За рулём
Сообщения: 11,046
Денежки: 11994
Отправить ICQ сообщение для Skorpion
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Вот тут поподробнее... Это голова включается перед стартом и не выключается... до финиша, или что-то другое? При нормально работающей голове МШ вполне адекватно воспринимает ситуацию на трассе, и вроде на окружающих не бросается. Точнее, под их колеса
Подробнее некуда , разве - повторить то, что и ты сама уже написала А вот по поводу "бросания под колёса" - с такой "терминологией" сложно вести конструктивную беседу, давай сначала договоримся о чём мы разговариваем и что чем называем
__________________
Ребята! Давайте жить дружно! Леопольд
______________________________
Каждый отвечает за свои слова, но не каждый этого хочет...
Ответить с цитированием
  #171  
Старые 22-08-2005, 17:48
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от максен
1. Вот только в чем это выразилось я так и не понял. Ни одного аргумента против не услышал, удивительно, но от тебя тоже. Зато порцию хамства получил.
2. Нет, не удивляет и я это признаю. Почитай, что шумофилы пишут в этой теме - как-то ты их стороной обходишь, и это удивляет. Ты же вроде как стараешься быть объективным? Означает ли это то, что ты с ними согласен? Или просто не хочешь с ними спорить? Или еще что?
3. ...
4. ...
5. И не собирался. При чем тут чувства? Мы же не в любовь играем. Просто твоя объективность, кхмм, как бы помягче, объективней сказать - однобока, что ли
1. Аргумента чего? Того что ты необъективен? Если ты уверен в своей объективности, то убеждать тебя в обратном я на себя труд не возьму.
Мои обвинения, что ты симпатизируешь Райкину и необъективен - хамством не считаю и извиняться не буду!
2. Пункты 2) и 5) - это просьба не приставать к тебе или всё-таки вопрос: почему я не критикую людей называемых тобою шумофилами.
Если вопрос, то ответить на него мне непросто, потому как займёт много времени. Если удовлетворит короткий ответ, то: "Не хочу". То что я критикую далеко не всех "шумофобов", наверное даёт мне право ответить так?
А объективность друг мой не бывает однобокой (и даже двухбокой), она либо есть, либо нет. Только так. Причём должен заметить, что факт моей критики твоих высказываний, при том, что я вовсе не критикую какого-нибудь шумофила, сам по себе не является проявлением необъективности.
Ответить с цитированием
  #172  
Старые 22-08-2005, 18:13
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
2Radja
Возможно, ты прав больше, чем я. Во всяком случае, мнением пилотов я не располагаю и опираться могу лишь на собственное восприятие и некоторые теоретические знания, да и то подзабытые Хотя мне всё же кажется, что лучшие гонщики проводят лучшие свои гонки не благодаря инстинктам типа "никого не пропустить ни при каких обстоятельствах". Я не являюсь фанатом Шумахера, но это не мешает мне высоко оценивать его способности как пилота. И для уровня самого МШ эпизод явно не из лучших.

Насчет контактной борьбы вообще - бесспорно. Насчет Монтойи - сложнее, он обгонял так, что круговому, собственно, деться было особо и некуда. Если бы был кто-нибудь с бОльшим опытом - может, придумал бы что-нибудь. А обогнать на круг молодняк и затормозить перед самым носом этого молодняка... Кстати, как раз эта ситуация больше напоминает "гоночный инцидент".

В моем понимании, смысл действий гонщика - привести машину к финишу как можно раньше В идеальном для команды варианте - без борьбы вообще. Типа выезжаешь один в чисто поле, и едешь... В идеальном для зрителей варианте - с красивыми, чистыми обгонами.
Прежде чем лезть в борьбу, профессионал должен думать, чтО именно и зачем он собирается делать. На то он и профи...
Но, как уже было упомянуто, я лично не имею удовольствия быть знакомой с пилотами. Может, их психология действительно сильно отличается от нормальной человеческой...
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #173  
Старые 22-08-2005, 18:21
Аватар для максен
максен
Истинный шумафоб


 
Дата регистрации: Nov 2004
Проживание: Там, где Двина становится морем
Сообщения: 3,905
Денежки: 4230
Цитата:
Сообщение от Radja
1. Аргумента чего? Того что ты необъективен? Если ты уверен в своей объективности, то убеждать тебя в обратном я на себя труд не возьму.
Мои обвинения, что ты симпатизируешь Райкину и необъективен - хамством не считаю и извиняться не буду!
2. Пункты 2) и 5) - это просьба не приставать к тебе или всё-таки вопрос: почему я не критикую людей называемых тобою шумофилами.
Если вопрос, то ответить на него мне непросто, потому как займёт много времени. Если удовлетворит короткий ответ, то: "Не хочу". То что я критикую далеко не всех "шумофобов", наверное даёт мне право ответить так?
А объективность друг мой не бывает однобокой (и даже двухбокой), она либо есть, либо нет. Только так. Причём должен заметить, что факт моей критики твоих высказываний, при том, что я вовсе не критикую какого-нибудь шумофила, сам по себе не является проявлением необъективности.
1. Тьфу, я ему про Фому, а он про Ерему. Да причем тут моя объективность - есть мой взгляд на вещи, который я и изложил. Мне сказали, что я не прав, кое-кто
откровенно нахамил (к тебе это не относилось) и оставь в покое Райкина. Он в этом сабже появился благодаря шумофилам.
2. ОК, я тебя понял.
3. Я этого и не утверждал (насчет необъективности именно ко мне).
Все, спасибо, я тебя понял. Давай закроем тему - слишком много уделено внимания моей скромной персоне и ее мнениям.
__________________
фтарой топливный баг у канку рентоф ищут фсе, веть если чуть раслабитца - они найдут его у тибя. Мара
Ответить с цитированием
  #174  
Старые 22-08-2005, 18:41
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
2Skorpion
Ладно, не придирайся Бросание под колеса - это художественный пересказ
Разговариваем мы о попытке обгона Веббером МШ в ситуации, когда:
1) сам МШ едет где-то на грани первой десятки;
2) машина (в смысле Феррари) в гонке, мягко выражаясь, не вполне конкурентоспособна, при самом удачном стечении обстоятельств (включая ювелирный пилотаж) может доехать на 7-8 месте;
3) Веббер быстрее, но после замены покрышки находится в круге не только от лидера, но и от самого МШ. И абсолютно не может угрожать ни месту МШ, ни месту Рубенса. В общем, ведет войну тихо сам с собою. Хочет всего-то вернутся в тот же круг.

Я говорю о том, что в данной ситуации действия МШ не были адекватны самой ситуации. Ну хочешь, я напишу "превышение пределов необходимой самообороны"? А не вполне адекватные действия с нормально работающей головой плохо сочетаются...
Пользуясь терминологией Раджи, в данном случае работали рефлексы. Я, собственно, с этим и не спорю! А вот твоё утверждение, что

голова гонщика "включается" на старте и не "выключается" до финиша

- не убеждает. Смутные воспоминания о хороших гонках того же МШ, к примеру, - здорово мешают. Да и смутные воспоминания об отдельных странностях отдельных пилотов, бросающихся на машину соперника как на амбразуру - тоже...
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #175  
Старые 22-08-2005, 18:50
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
2Radja
Возможно, ты прав больше, чем я.
... Хотя мне всё же кажется, что лучшие гонщики проводят лучшие свои гонки не благодаря инстинктам типа "никого не пропустить ни при каких обстоятельствах".
Я не знаю кто из нас больше прав, кто меньше? Пока я в своём мнении уверен. А упомянутый инстинкт никак не противоречит лучшим гонкам лучших гонщиков, он просто есть и всё. И под контролем держать его пилоты умеют, уж такой как МШ, точно. Отсюда я и полагаю, что обоим им (Веберу тоже) был побарабану результат этой гонки.

Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Насчет контактной борьбы вообще - бесспорно. Насчет Монтойи - сложнее, он обгонял так, что круговому, собственно, деться было особо и некуда. ... Кстати, как раз эта ситуация больше напоминает "гоночный инцидент".
????? Это проблемы кругового!!!! Он ОБЯЗАН был куда-нибудь деться! А инцидент действительно гоночный, судя по тому, что его не рассматривали, квалификация Монтейро в формуле оценку имеет невысокую.

Цитата:
Сообщение от Мурлыка

Но, как уже было упомянуто, я лично не имею удовольствия быть знакомой с пилотами. Может, их психология действительно сильно отличается от нормальной человеческой...
В том, что касается автогонок, отличается и сильно! Кстати я сомневаюсь, что большинству пилотов-кольцевиков было бы интересно вообще ездить, "в чистом поле". Правда такого вопроса я не догадался задать ни одному из них.
Ответить с цитированием
  #176  
Старые 22-08-2005, 18:59
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
2) машина (в смысле Феррари) в гонке, мягко выражаясь, не вполне конкурентоспособна, при самом удачном стечении обстоятельств (включая ювелирный пилотаж) может доехать на 7-8 месте;

Я говорю о том, что в данной ситуации действия МШ не были адекватны самой ситуации. ...
Скорпион уехал, попробую я.
1) Ошибка в посыле: "МШ сильно надо приехать 7-8-ым" Откуда такая уверенность. Я например уверен, что оно ему шло и ехало это седьмое или восьмое место.
Отсюда и уточнение: "действия МШ неадекватны по твоей логике" и возможно вполне адекватны ситуации в том ракурсе, как видел её он?
В этом и отличие взгляда на формулу как на шахматы и как на очную борьбу живых людей.
Ответить с цитированием
  #177  
Старые 22-08-2005, 19:08
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
Цитата:
Сообщение от Radja
обоим им (Веберу тоже) был побарабану результат этой гонки.


Шутишь? А они что, исключительно за-ради собственного удовольствия катаются?

Я всё-таки не понимаю - мы обсуждаем вопрос "кому что нравится" или вопрос профессиональных функций пилотов, получающих вполне приличную зарплату и обязанных её отрабатывать?
Вот у Сато, помнится, одно время инстинкты играли по самое нехочу Сначала его под "рамки" пообламывали, потом выяснили, что в рамках он не особо блещет... Дальше пошлют далеко и надолго...
Я это не к вопросу об аналогиях (уровень пилотов сильно разный), а как раз к вопросу об умении работать не только на инстинктах.
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #178  
Старые 22-08-2005, 19:13
Аватар для Мурлыка
Мурлыка
Мяу


 
Дата регистрации: Jan 2004
Проживание: Простоквашино
Сообщения: 19,013
Денежки: 16556
2 Radja
Что-то я тупею
Ты хочешь сказать, что 7-8 место Шумахеру не нужно (самому Шумахеру и команде, пилотом которой он является)? То бишь они, собственно, на гонку приезжают с целью показать свои машинки зрителям и дать возможность пилотам побороться с кем-нибудь? Это типа такая командная цель??
В принципе, мысль интересная, но хотелось бы уточнений
__________________
Притворись перед собой, что тебе легко – тебе станет легче. Судьба Ванталы
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Ответить с цитированием
  #179  
Старые 22-08-2005, 19:17
Выбегалло
Профессор, значить.


 
Дата регистрации: Jul 2005
Сообщения: 203
Денежки: 266
Эхх!...
Народ, значить, горько разочарован. Кес пас тиль иси, граждане?
Это - обсуждение прошедшей гонки?! Вот это вот вялое пережёвывание глупого инцидента, приключившегося в середине пелотона, они называют формульным форумом?! Се редикюль, граждане.

Больше не о чем трындеть, скажете? Правильно, товарищи, не о чем. И с этим необходимо кончать и прекращать, значить, решительно и бескомпромиссно!
Кончать, товарищи, предлагается следующим образом: дайте уже Мишке наконец (наконец - слитно) нормальное как-бы авто! (Администрации - решить немедля) Миша - он же страсть как потолкаться уважает! Особливо в борьбе за титул. Или за победу, на худой конец. (Опять конец вылез. Что за чёрт?)

И будет тогда вам полное аншанте. И будут вам всякия Аделаиды с Верму... эта, с Хересами, да Сильверстоуны с Франкошамами. И будет вам, значить, об чём попи... эта, попостить.
ВСМШ - в Рено! (То-то Акелла порадуется) Веббера - в МакЛарен! (Максену - привет) В прочие машинки напихать Сатов с Монтоями. Вот такия расклады народу как-бы интересны и привлекательны.

А тут а лёр, значить.

P.S. А Максен - мой лутший учиник!
Ответить с цитированием
  #180  
Старые 22-08-2005, 19:40
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от Мурлыка
Что-то я тупею
Ты хочешь сказать, что 7-8 место Шумахеру не нужно (самому Шумахеру и команде, пилотом которой он является)? То бишь они, собственно, на гонку приезжают с целью показать свои машинки зрителям и дать возможность пилотам побороться с кем-нибудь? Это типа такая командная цель??
В принципе, мысль интересная, но хотелось бы уточнений
Чего-то мы как-то туго продвигаемся
Мне начинает казаться, что автогонки - это для тебя некая абстракция, состоящая из цифр.
Может ты никогда не слышал, что спортсмены (в том числе и профессиональные) это живые люди, и сплошь и рядом бывает, что более опытные проигрывают менее опытным, что ошибаются они часто, даже несмотря на титулы и регалии, и что настроение у них бывает разное и влияет это настроение на их результаты очень часто. И действуют на них те же законы (и тяготения и медицинские и прочие...) что и на "обычных" людей. Если ты этого не знал, то для начала давай подумаем зачем в футболе две команды в кубковой системе играют два матча, а не один. Казалось бы нафига два играть-то? Одним и тем же командам?
Кстати с точки зрения Феррари, как ты думаешь, если уж на то пошло, им-то какая разница между 8-м местом Шумахера и 16-м?

P.S. Да, чуть не забыл! А ты когда-нибудь слышал о том, что профессиональные автогонщики получают удовольствие от гонок?

Radja отредактировал(а) это сообщение 22-08-2005 в 19:43.
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Веббер мляяяяя максен Формула - 1 261 08-12-2017 11:05
Голосуем кто виноват: Физика или Веббер? Diablo_Junior Scuderia 8 22-03-2005 10:03
Хм. Физико в Рено, Веббер в Вилах... Anton Alexeenko Формула - 1 19 29-07-2004 16:34
урод или 6-ти кратный чемпион ret Сортир 47 16-10-2003 00:31
Веббер выиграл 1-ю Квалификацию!!! Mob Формула - 1 1 07-04-2003 04:02


Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 14:51.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100