ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Racinghub.Ru > Про и контра > Шумофобы
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #1  
Старые 17-08-2004, 03:38
Аватар для Slightly Mad
Slightly Mad
Лох педальный


 
Дата регистрации: Feb 2002
Проживание: Без определенного места жительства
Сообщения: 8,729
Денежки: 9712
Angry Шумофобские мысли. О шумофилах и шумофобах

Меня радует некоторое представление и шумофилах и шумофобах, которое установилось на форуме и кое-кем поддерживается. То самое, согласно которому шумофилы предстают некими добрыми силами, которые ведут аргументированные дискуссии, а шумофобы - засранцами, которые двух слов связать не могут и только гадят. Оно ложное.
Шумофилы действительно гораздо чаще могут вести аргументированные беседы, однако знаете что? Это не делает их лучше. А знаете почему? А потому, что эти беседы аргументированные - не их заслуга. Ведь какой у нас аргумент главный? Правильно, статистика. А она у нас на стороне кого? Вот то-то же. И шумофобы не могут оперировать статистикой (следовательно, быть аргументированными собеседниками) только потому, что этой статистики у них нет по независящим от них причинам. Они в этом не виноваты.
А в отсутствие статистики непросто. Вспоминается спор с руководством нашей кафедры по поводу засилия математизированных дисциплин на нашем потоке. Один из профессоров тогда поступил очень мудро. Он показал книжку по истории экономической мысли, написанной под руководством нашего декана. Видите, сказал он, какая она тонкая? Освоить ее к сессии не составило бы труда. Однако такой компактной ее удалось сделать только благодаря использованию математического аппарата, который позволил существенно сократить и упростить изложение. Если бы не было формул и математических выкладок, книга была бы много толще, и для того, чтобы ее написать, понадобилось бы гораздо больше усилий, а уж осилить подобную книгу смог бы далеко не всякий студент.
К чему я? А к тому, что шумофобы оказались в положении автора, у которого мат. аппарата в распоряжении нет. В данном случае, замечу, его нет по определению, так что винить в этом фобов не стоит. И приходится им пытаться объяснять свою точку зрения на пальцах, а это очень трудно и получается не всегда. Шумофилы, думаете, лучше справились бы в этих условиях? Хрен. Вспомним 1998-1999 годы. Что они тогда кричали? То-то. Многие и нынче свято верят в то, что первый титул Хаккинен взял только благодаря самовозке, а второй - благодаря травме Михаэля, забывая при этом, что на тот момент Мика уже был лидером чемпионата... И так далее.
Так что мое мнение таково. Я не считаю шумофобов святыми, но шумофилы их ничуть не лучше. Или шумофобы не хуже шумофилов... Поэтому, если кто кричит, что шумофобы козлы, то пусть помнит, что шумофилы тогда - тоже козлы. Козлы, которым повезло со статистикой.
__________________
Life is suck (c) последняя майка Брайана Мэя на концерте в Москве 7 ноября 1998 года

Slightly Mad отредактировал(а) это сообщение 17-08-2004 в 03:41.
Ответить с цитированием
  #2  
Старые 17-08-2004, 05:14
Аватар для 15:05
15:05
Уже не курю


 
Дата регистрации: Feb 2004
Проживание: сад
Сообщения: 197
Денежки: 243
Отправить ICQ сообщение для 15:05
odin, dolgopravsechij vlastitel, skazal:
boites menja
-pochemu- sprosil ego narod.
-potomuchto ja vsegda prav
net opravdanija smerti (C)
Ответить с цитированием
  #3  
Старые 17-08-2004, 09:01
Аватар для Miha Kakkinen
Miha Kakkinen
Президент СВИНО-КЛУБА


 
Дата регистрации: May 2002
Проживание: г.Мухосранск
Сообщения: 8,762
Денежки: 9202
Цитата:
Сообщение от Slightly Mad
Меня радует некоторое представление и шумофилах и шумофобах, которое установилось на форуме и кое-кем поддерживается. То самое, согласно которому шумофилы предстают некими добрыми силами, которые ведут аргументированные дискуссии, а шумофобы - засранцами, которые двух слов связать не могут и только гадят.
.


а меня это нисколько не парит
__________________
Давай, флуди, не заморачивайся мишук
Ответить с цитированием
  #4  
Старые 17-08-2004, 12:37
Аватар для Desavor
Desavor
Главный Дубиноненавистник


 
Дата регистрации: Oct 2002
Сообщения: 2,366
Денежки: 1849
Цитата:
Сообщение от Slightly Mad
Меня радует некоторое представление и шумофилах и шумофобах, которое установилось на форуме и кое-кем поддерживается. То самое, согласно которому шумофилы предстают некими добрыми силами, которые ведут аргументированные дискуссии, а шумофобы - засранцами, которые двух слов связать не могут и только гадят. Оно ложное.
Шумососы представляют из себя, в основном, пестаболов. У них либо аргументы вроде "Шумахер - Nкратный чемпион с 8x побед, поэтому он не может быть неправ", либо сплошное пестабольство и перевирание фактов. В отличие от них, шумофобы, которым, как уже сказано, приходится тяжело со статистикой, вынуждены искать другие методы ведения борьбы. Обычно это поношение поступков Супы. Оно чаще всего происходит на аргументированной основе, а вот шумососы в ответ на это обычно занимаются чистым шумасупством, а не пытаются опровергать факты. И уж в засирании форума вина непосредственно на них. Среди них попадаются ТАКИЕ персонажи - тупые шумасупы до невозможности. Чаще всего жополизы, кстати. Часто пытаются выбиться в модераторы (это вообще про многие форумы рунета я говорю). Короче, хитрые и злобные засранцы, которые только и думают, как пошумасупить и обосрать шумофобов (хотя чаще всего они обсираются сами - вспомним как недавно Шумофил обосрался со своими наездами на меня). Уверен, что все скандалы провоцируются поведением шумососов, которые только и ждут того, пока шумофобы не начнут ругаться, чтобы затем показать на них пальцем, сделать обиженное лицо, и уйти от аргументированного диалога под предлогом того, что "с быдлом общаться не намерен".
И самомнение, главное-то, какое. Практически высшей расой себя считают. Ахринеть...
Ответить с цитированием
  #5  
Старые 17-08-2004, 12:55
Аватар для Andy
Andy
* * * *


 
Дата регистрации: Apr 2002
Проживание: Tyumen
Сообщения: 4,194
Денежки: 4716
Отправить ICQ сообщение для Andy
насчет статистики..... по сабжу..... Шумофилы могут примерно использовать процентов 80 статистики..... а остальные товарисчи не более 20.....
__________________
Время не ждет.....
Ответить с цитированием
  #6  
Старые 17-08-2004, 17:16
Жорик
Гость


 
Сообщения: n/a
Денежки:
Цитата:
Сообщение от Desavor
Шумососы представляют из себя, в основном, пестаболов. У них либо аргументы вроде "Шумахер - Nкратный чемпион с 8x побед, поэтому он не может быть неправ", либо сплошное пестабольство и перевирание фактов. В отличие от них, шумофобы, которым, как уже сказано, приходится тяжело со статистикой, вынуждены искать другие методы ведения борьбы. Обычно это поношение поступков Супы. Оно чаще всего происходит на аргументированной основе, а вот шумососы в ответ на это обычно занимаются чистым шумасупством, а не пытаются опровергать факты. И уж в засирании форума вина непосредственно на них. Среди них попадаются ТАКИЕ персонажи - тупые шумасупы до невозможности. Чаще всего жополизы, кстати. Часто пытаются выбиться в модераторы (это вообще про многие форумы рунета я говорю). Короче, хитрые и злобные засранцы, которые только и думают, как пошумасупить и обосрать шумофобов (хотя чаще всего они обсираются сами - вспомним как недавно Шумофил обосрался со своими наездами на меня). Уверен, что все скандалы провоцируются поведением шумососов, которые только и ждут того, пока шумофобы не начнут ругаться, чтобы затем показать на них пальцем, сделать обиженное лицо, и уйти от аргументированного диалога под предлогом того, что "с быдлом общаться не намерен".
И самомнение, главное-то, какое. Практически высшей расой себя считают. Ахринеть...


Т.е. все-таки эксклюзив на истину имеют только шумофобы, потому, что они не жополизы, так как болеют против МШ, который всегда во всем виноват по определению? Значит все кто болеет за МШ по определению жополизы и всегда не правы, раз неправ по определению МШ? Значит все, что выиграл МШ по определению неверно и подстроено, а Феррари - сплошное читерство, и болиды других команд сделаные честно были бы сильнее, если бы не читерство Ферров и не попустительство Берни? Делаю вывод - МШ это величайший злодей всех времен и народов от Ф-1, и все кто за него болеют или даже если им просто на ум приходит такая крамола это жополизы радостно преклоняющиеся перед величайшим злом. Да уж, даже дьявол бы позавидовал МШ, а уж Сталину и Гитлеру там даже и делать нечего.

Жорик отредактировал(а) это сообщение 17-08-2004 в 17:19.
Ответить с цитированием
  #7  
Старые 17-08-2004, 17:24
Жорик
Гость


 
Сообщения: n/a
Денежки:
Цитата:
Сообщение от Andy
насчет статистики..... по сабжу..... Шумофилы могут примерно использовать процентов 80 статистики..... а остальные товарисчи не более 20.....


А вот теперь такой вопрос, почему это той статистикой, которой пользуются одни люди не могут пользоваться другие? Возможно в источниках статистики прописаны все шумофобы и шумофилы с нашего форума и бедным первым отказано в доступе? А случайно не похоже ли это уже на манию страдальцев от МШ? Что-то странно это.
Ответить с цитированием
  #8  
Старые 17-08-2004, 17:26
Жорик
Гость


 
Сообщения: n/a
Денежки:
А вообще мне очень импонирует самый обьективный аргумент нашего форума - "по определению". Особенно когда его применяют так: Во всем всегда виноват Шумахер потому, что он виноват по определению.
Ответить с цитированием
  #9  
Старые 17-08-2004, 17:49
Radja
Registered User


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: Москва
Сообщения: 4,316
Денежки: 4549
Цитата:
Сообщение от Slightly Mad
.
Так что мое мнение таково. Я не считаю шумофобов святыми, но шумофилы их ничуть не лучше. Или шумофобы не хуже шумофилов... Поэтому, если кто кричит, что шумофобы козлы, то пусть помнит, что шумофилы тогда - тоже козлы. Козлы, которым повезло со статистикой.

Достаточно справедливое мнение, только не всем хочется быть козлами. Наверное поэтому не все шумофилы оскорбляют шумофобов и наоборот.
Важно: статистика - это не математический аппарат, ну разве что продукт применения этого аппарата, а в большей степени некая форма отражения каких-то сторон действительности. Так что математический аппарат могут использовать все, главное чтобы этот аппарат был математическим.
Ответить с цитированием
  #10  
Старые 17-08-2004, 18:25
Аватар для Случайный
Случайный
Вялый Овощ. Фото левее.


 
Дата регистрации: Jul 2004
Проживание: MOW
Сообщения: 241
Денежки: 1090
Ну вот ... уже и Слайтли Мэд срывается на реплики в стиле Десавора. Эк вас допёк-то Шуми своей статистикой ! Да будут, будут и у других ещё и победы, и титулы ! Ну что ж это за стон такой нескончаемый по всей сети ?!
А шумофобов - прав чертовски - жалко до слёз. Столько лет бьются с этой грёбаной немецкой ветряной мельницей, а та знай себе крутится дальше. И всё быстрее, сволочь, круги нарезает !

Но вот этой фразой порадовал, спасибо от души :

Козлы, которым повезло со статистикой.

Роскошный копирайт !
__________________
Я давно говорил, что нельзя все время выигрывать, а мне никто не верил. М.Шумахер (рыдая)

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Ответить с цитированием
  #11  
Старые 17-08-2004, 23:06
Аватар для Сектор
Сектор
Senior Member


 
Дата регистрации: Apr 2004
Проживание: Европа-Азия
Сообщения: 1,759
Денежки: 1888
Отправить ICQ сообщение для Сектор
Цитата:
Сообщение от Slightly Mad
Меня радует некоторое представление и шумофилах и шумофобах, которое установилось на форуме и кое-кем поддерживается. То самое, согласно которому шумофилы предстают некими добрыми силами, которые ведут аргументированные дискуссии, а шумофобы - засранцами, которые двух слов связать не могут и только гадят. Оно ложное.
Шумофилы действительно гораздо чаще могут вести аргументированные беседы, однако знаете что? Это не делает их лучше. А знаете почему? А потому, что эти беседы аргументированные - не их заслуга. Ведь какой у нас аргумент главный? Правильно, статистика. А она у нас на стороне кого? Вот то-то же. И шумофобы не могут оперировать статистикой (следовательно, быть аргументированными собеседниками) только потому, что этой статистики у них нет по независящим от них причинам. Они в этом не виноваты.
А в отсутствие статистики непросто. ...

... И приходится им пытаться объяснять свою точку зрения на пальцах, а это очень трудно и получается не всегда. Шумофилы, думаете, лучше справились бы в этих условиях? Хрен. Вспомним 1998-1999 годы. Что они тогда кричали? То-то. Многие и нынче свято верят в то, что первый титул Хаккинен взял только благодаря самовозке, а второй - благодаря травме Михаэля, забывая при этом, что на тот момент Мика уже был лидером чемпионата... И так далее.
Так что мое мнение таково. Я не считаю шумофобов святыми, но шумофилы их ничуть не лучше. Или шумофобы не хуже шумофилов... Поэтому, если кто кричит, что шумофобы козлы, то пусть помнит, что шумофилы тогда - тоже козлы. Козлы, которым повезло со статистикой
.
По моему, ты добился прямо противоположного эффекта, ради которого открывал дискуссию.

На стороне шумофилов многолетняя статистика (аргументы), выходит они правы в своих спорах, так как на стороне шумофобов (без аргументов) остаются только домыслы и предположения (я так считаю далеко не всегда).
Со статистикой сложно спорить, тем более на «пальцах», но беда в другом, у некоторых эти пальцы начинают гнутся «веером», а из уст сыпаться копирайты. Разве подобное отстаивание своей точки зрения заслуживает внимания и уважения? Врядли.

И что значит «повезло» со статистикой, это ведь не карты и любовь, не лотерея. Статистика отражает действительность, и эту действительность ничем не изменишь и не переврешь. В этом заключается вина шумофилов перед другими любителями Ф-1? Или это вина М.Ш.? Команды Феррари?
В этом году появилось много поклонников Т.Сато, несмотря на ужасные результаты его выступлений, и что, через 5-10 лет, когда он (возможно) превратиться в большого мастера и статистика будет на его стороне, эти люди получат определение «козлов, которым повезло с аргументами» и ярлык «Сатососателей».Многим это понравиться, и нравиться ли сейчас, такая перспектива?

PS. Возможно твоя тирада, в большей степени, относилась к администрации форума, чем к поклонникам М.Ш., но со многими суждениями я не согласен.
__________________
.
Ответить с цитированием
  #12  
Старые 18-08-2004, 14:26
Nevada
Гость


 
Сообщения: n/a
Денежки:
И ни нифига-то, Слайт, подобного.
Во-первых, стат на всех один. Если вспомнить знаменитую баталию про дождевые гонки у Сенны и МШ - вопрос был только в том, какой алгоритм сравнения был бы корректен. Стат априори не может быть в чью-то пользу. Он есть и все. У Шумахера 81 победа.

Далее, неверно думать, что шумафобов делает "плохими" то, что им завидно от такого успеха Феров и МШ в частности, а злобная статистика это подтверждает. Частично (заметьте, частично).. (заметьте ещё раз частично) прав Десавор, когда говорит, что шумфилы всегда могу сказать "ты в турнирную таблицу посмотри" (мегакопирайт) - а нам вроде как и ответить нечего. НО: мы реально в прошлом году видели, как с МШ всерьез боролись Монтойя (пришедший из менее крутых серий) и Райкконен (вообще непонятно откуда) - и значит, такое возможно и рано или поздно будет. (хотел написать, "МШ будет свергнут с пьедестала", но как-то это совсем... да ладно, кому надо - тот въехал).

Нас раздражает, что смотреть гонки патологически скучно - так это не имеет отношения к "ориентации". Помнится ещё Здвиг говорил, что ему тоже не особо весело...
Нас раздражает, что происходящее в чампе все больше напоминает фарс... дык это не вина шумофилов и видимо даже не вина ферров.
Наконец, те самые "отдельные эпизоды из карьеры МШ" - нуу, это вопрос личного к ним отношения.

Дело не в статистике - дело в том, что из гонок исчезла борьба, как класс. Из-за этого все встает с ног на голову.
Ответить с цитированием
  #13  
Старые 18-08-2004, 17:59
Аватар для KAA
KAA
Высокий Рукой


 
Дата регистрации: Jan 2003
Проживание: на Земле
Сообщения: 42,900
Денежки: 38440
Цитата:
Сообщение от Slightly Mad
статистика. А она у нас на стороне кого?
Вот же она сцука такая ...
__________________

...И се, конь блед, и всадник на нём, имя ему Смерть; и Ад следовал за ним.

A sphinx can never cry, and sphinxes never die...
Ответить с цитированием
  #14  
Старые 20-08-2004, 00:51
avas
Senior Member


 
Дата регистрации: Mar 2004
Сообщения: 3,959
Денежки: 3956
Цитата:
Сообщение от Slightly Mad
Меня радует некоторое представление и шумофилах и шумофобах, которое установилось на форуме и кое-кем поддерживается. То самое, согласно которому шумофилы предстают некими добрыми силами, которые ведут аргументированные дискуссии, а шумофобы - засранцами, которые двух слов связать не могут и только гадят. Оно ложное.
Шумофилы действительно гораздо чаще могут вести аргументированные беседы, однако знаете что? Это не делает их лучше. А знаете почему? А потому, что эти беседы аргументированные - не их заслуга. Ведь какой у нас аргумент главный? Правильно, статистика. А она у нас на стороне кого? Вот то-то же. И шумофобы не могут оперировать статистикой (следовательно, быть аргументированными собеседниками) только потому, что этой статистики у них нет по независящим от них причинам. Они в этом не виноваты.
А в отсутствие статистики непросто. Вспоминается спор с руководством нашей кафедры по поводу засилия математизированных дисциплин на нашем потоке. Один из профессоров тогда поступил очень мудро. Он показал книжку по истории экономической мысли, написанной под руководством нашего декана. Видите, сказал он, какая она тонкая? Освоить ее к сессии не составило бы труда. Однако такой компактной ее удалось сделать только благодаря использованию математического аппарата, который позволил существенно сократить и упростить изложение. Если бы не было формул и математических выкладок, книга была бы много толще, и для того, чтобы ее написать, понадобилось бы гораздо больше усилий, а уж осилить подобную книгу смог бы далеко не всякий студент.
К чему я? А к тому, что шумофобы оказались в положении автора, у которого мат. аппарата в распоряжении нет. В данном случае, замечу, его нет по определению, так что винить в этом фобов не стоит. И приходится им пытаться объяснять свою точку зрения на пальцах, а это очень трудно и получается не всегда. Шумофилы, думаете, лучше справились бы в этих условиях? Хрен. Вспомним 1998-1999 годы. Что они тогда кричали? То-то. Многие и нынче свято верят в то, что первый титул Хаккинен взял только благодаря самовозке, а второй - благодаря травме Михаэля, забывая при этом, что на тот момент Мика уже был лидером чемпионата... И так далее.
Так что мое мнение таково. Я не считаю шумофобов святыми, но шумофилы их ничуть не лучше. Или шумофобы не хуже шумофилов... Поэтому, если кто кричит, что шумофобы козлы, то пусть помнит, что шумофилы тогда - тоже козлы. Козлы, которым повезло со статистикой.

толи еще будет в межсезонье
Ответить с цитированием
  #15  
Старые 20-08-2004, 05:54
sim_tek
Senior Member


 
Дата регистрации: Jan 2003
Проживание: всё там же
Сообщения: 1,638
Денежки: 1620
Да причём тут статистика?
Будь МШ хоть двадцатикратным, ни мне, ни многим другим единомышленникам никогда не будут импонировать его методы достижения желаемого результата, при которых, если нужно, он не задумываясь переступает через принципы fair play. Вот и всё шумофобство. И можно хоть засмотреться в таблицу, но единственная победа Физикеллы всё равно будет для меня гораздо весомее, и спортивнее.
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 11:45.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100