ForumOne - идеальный форум Тема на форуме Жители Работа Транспорт Безопасность Экология Коммерция
Formula 1 NASCAR IndyCar MotoGP Formula E

Вернуться   Форумы F-One > Искусство, Дизайн и Творчество > Строительство и Ремонт
! Правила
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Игры Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответить
 
Опции темы Искать в теме
  #106  
Старые 16-10-2007, 13:39
Аватар для mishuk
mishuk
добрый падонак


 
Дата регистрации: Feb 2003
Проживание: а полы не помыть?
Сообщения: 9,086
Денежки: 9375
Платёжеспособное население живёт только в Таллинне. Оно давно уже купило себе и дома и квартиры. На данном этапе дома не покупаются. Многие строительства заморожены. Причиной тому неплатёжеспособность людей платить по кредитам. А причиной этому упадок нек-ых прибыльных сфер бизнесса связанных с Россией и зарплаты. Для среднестатистического обывателя жить в долг не очень большое удовольствие. Жить то для себя хочется, а не для выплаты кредитов. А при средней стоимости нового жилья ( около 200 тысяч долларов, курс 11,8 к кроне, ) это невозможно. Это около тысячи евро выплат в месяц на 25-30 лет, может чуть меньше. А это обычная нетто зарплата в Таллинне, специалиста среднего звена. Если раньше было трудно купить квартиру в ещё не построенном доме, то сейчас они еле продаются в построенных. Если бы у нынешнего правительства была бы хоть капля здравого рассудка эта ситуация не стала бы столь критичной в такой короткий срок. Была бы постепенная стабилизация цен с понижением пиковой цены на 10-20% и года через 3 опять подъём при переходе на евро. Сейчас же обывателю можно читать липовые прогнозы на местных сайтах недвижимости о том, что цена осталась прежней, ничего не изменилось ну и т.д. .
А хуже всего сейчас будет строителям, которые ещё поживут нек-ое время на ремонтах квартир, а потом кирдык башка. А у них ведь тоже квартиры имеются и тоже в кредит, да ещё и ипотечные с закладом дополнительного жилья.
вот сайт одной серъёзной строительной фирмы с переводом на русский. Можешь посмотреть на стоимость квартир и количество их продаж. Ещё год назад ты бы не смог увидеть надпись ( свободно ) в достроенном доме.
http://www.estconde.ee/

Вообще, иметь дом нет никакого желания. Пройденный этап. Ты как раб - должен всё время что-то сделать для него.
Другое дело загородный хуторок с минимальными условиями проживания ( без изысков цивилизации ). Ну это имеется. Чтобы мозг очищать от городской жизни.
__________________
...ой баюсь, баюсь... Карабас-Барабас
Ответить с цитированием
  #107  
Старые 23-10-2007, 07:42
Аватар для Defacto
Defacto
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Сообщения: 1,645
Денежки: 2234
Цитата:
А причиной этому упадок нек-ых прибыльных сфер бизнесса связанных с Россией и зарплаты.
Ну, по всей видимости, вопрос именно в общем падении рынков (как товаров, так и услуг) в Эстонии...
Да, таковая причина может стать причиной серьезного падения на РН. У нас тож мусируется вопрос: "а если цены на топливо навернутся, то цены на недвижку грохнутся". Другое дело, что при масштабном кризисе от такого падения уже никому не радостно, ибо становится не до покупки квартир, а встает вопрос пропитания, одежды, комм. услуг.
Цитата:
Если бы у нынешнего правительства была бы хоть капля здравого рассудка эта ситуация не стала бы столь критичной в такой короткий срок
И что, по твоему мнению, нужно было сделать правительству, чтобы цены на недвижку не грохнулись? И вообще, зачем это делать? Ведь если сейчас ценник абсолютно конский, то не лучше ли допустить кризис перепроизводства недвижки с падением ее стоимости? Конечно, строительная отрасль пострадает, но запас по жилью будет создан... В конечном счете, поддержать строителей госзаказом не так сложно, просто им (строителям) придется сидеть на "бюджетной" оплате и о серьезных прибылях уже речи не будет.
Ответить с цитированием
  #108  
Старые 23-10-2007, 11:48
Аватар для Defacto
Defacto
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Сообщения: 1,645
Денежки: 2234
Кстати, любопытная статейка в издании "своё бабло"
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=201&id=694994
выводы в конце, правда, совершенно левые, явно виден заказ...
Цитата:
Первые сообщения о проблемах финансового рынка США, пришедшие из-за океана в середине августа, в России были восприняты довольно равнодушно: "где мы, а где они!". Однако уже в сентябре отголоски ипотечного кризиса проявились и в нашей стране. Ряд банков заявили об ужесточении требований к потенциальным заемщикам. Дальше - больше. Отечественные кредитные организации стали отказываться от ипотечного кредитования: в условиях нестабильности финансовых рынков трудно оценить перспективы, объясняли представители банков свое решение. В частности Юниаструм банк, "Русский стандарт", "Уралсиб", "Ренессанс капитал", прекратили выдачу ипотечных кредитов или заявили о возможности принятия подобного решения. Другие финансовые учреждения, напротив, подняли ставки по ипотеке - на 1-2%. Но даже под высокие проценты выдавать кредитов банки стали меньше. И все из-за последствий американского ипотечного кризиса.
В США до недавнего времени получить ипотечный кредит мог даже безработный, гасить проценты разрешалось за счет пособия по безработице. Несколько лет назад американские банки снизили требования к заемщикам до минимума, тем самым, повысив доступность ипотечного кредитования для малообеспеченных слоев населения. Американцы воспользовались ситуацией и массово набрали ипотечных кредитов. Однако со временем размер выплат стал расти, ведь в США банки кредитуют под так называемую "плавающую ставку", которая определяется как сумма средней ставки на межбанковском рынке (там банки берут деньги в долг), плюс 1-3% (собственно, заработок банка). Однако в последние годы, поддерживая доллар, Федеральная резервная система США несколько раз повышала учетную ставку. Вместе с ней росли ставки на межбанковском рынке и, соответственно, плавающая ставка по ипотечным кредитам.
Возросшие выплаты стали не по карману многим заемщикам. Как снежный ком вырос объем просрочек. А из-за снижения цен на жилье, которое происходило последние полтора года, банки не могли "закрыть" дефолтные кредиты: квартиры и дома, находящиеся в залоге, стали стоить дешевле, чем на момент покупки. Банки несли убытки, некоторые даже оказались на грани банкротства. "Совершенный" механизм ипотечного перекредитования в США только усугубил положение: американские банки, выдавая ипотечные кредиты, далее выпускают под них облигации, которые размещают на рынке. Таким образом, возвращаются потраченные на ипотеку средства, а инвесторы получают ценные бумаги, которые потенциально должны принести хорошую прибыль. Но не в этот раз. По причине удешевления жилья и роста задолженности по кредитам, облигации стали стремительно дешеветь, цена упала значительно ниже той, по которой их приобретали. А так как многие финансовые корпорации имели таких бумаг на миллиарды, то и убытки к началу августа исчислялись миллиардами.
Кризис ипотечного рынка повлек за собой кризис ликвидности, который, миновав американскую границу, распространился на мировой финансовый рынок, ведь скупкой американских ипотечных облигаций занимались многие финансовые корпорации в Европе и Азии.
Ипотечный кризис в США привел к повышению процентных ставок на международном рынке. Именно там российские банки и компании берут кредиты на развитие. Сейчас деньги с неохотой ссуживают даже крупнейшим международным корпорациям, для российских банков западный источник пополнения средств и вовсе перекрыт, отчего они испытывают острейший дефицит "живых" денег. В конечном итоге именно с этим связан отказ некоторых банков выдавать кредиты и повышение ставок по ипотеке.

Время воспользоваться ситуацией
Впрочем, российский рынок ипотеки на фоне американских проблем выглядит очень прилично. Требования к заемщикам у российских банков адекватны современным реалиям. Кроме того, не тот масштаб проблем: в США объем ипотечного кредитования превышает половину ВВП, а в России - менее 1%. Государство готово подставить плечо российской финансовой системе: до 2010 года из госбюджета для рефинансирования ипотеки выделено более 120 млрд. рублей. Кроме того, власти обещают поддержать банки в случае ухудшения ситуации: генеральный директор Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) Александр Семеняка сообщил, что на оживление ипотеки в 2008 году АИЖК может потратить почти всю сумму госфинансирования и госгарантий, которая предусмотрена в трехлетнем федеральном бюджете на 2008-2010 годы.
По его словам, крупные госбанки или банки с иностранным участием постараются сохранить условия выдачи ипотечных кредитов на нынешнем уровне, однако остальные банки наверняка столкнутся с нехваткой денег и трудностями в получении новых кредитов. Собственно, этот тезис и был продемонстрирован в начале осени: временно отказаться от ипотеки вынуждены были те кредитные организации, которые не имеют солидной финансовой базы, а развиваются исключительно за счет западных денег.
В тоже время ряд крупных банков, напротив, начали этой осенью предлагать более заманчивые условия по ипотеке. Например, Национальная ипотечная компания (АКБ "Национальный Резервный Банк"), запустила новую акцию. До конца года взять кредит на покупку жилья на "длинные" сроки можно по пониженным на 0,5-1% ставкам, что позволяют существенно сократить размер ежемесячных выплат и одновременно увеличить сумму кредита. Как пояснил Сергей Постнов, президент Национальной ипотечной компании, "кризис ликвидности ни коим образом не отразился на нашей работе. Мы готовы рассмотреть кредитные заявки тех людей, которым было отказано в выдаче кредита в другом банке. Возможно, что плох не заемщик, а банк, у которого сейчас нет денег, чтобы развивать ипотеку".
Эксперты советуют воспользоваться выгодными предложениями: цены на жилье с наступлением осеннего сезона снова пошли вверх. Только за первую неделю октября московское жилье подорожало на 2%, ровно настолько же выросли цены на недвижимость за весь сентябрь. Более того, из-за продолжающегося удорожания стройматериалов, доля которых в себестоимости строительства составляет 50-58%, рост стоимости квадратного метра продолжится.
Таким образом, не стоит упускать благоприятную возможность для получения кредита на покупку квартиры или строительство дома. Не ровен час, как на рынке недвижимости снова начнется галлопирующий рост цен, который окончательно разрушит мечты большинства российских граждан о собственном доме.
Ответить с цитированием
  #109  
Старые 23-10-2007, 13:16
Аватар для mishuk
mishuk
добрый падонак


 
Дата регистрации: Feb 2003
Проживание: а полы не помыть?
Сообщения: 9,086
Денежки: 9375
Цитата:
Сообщение от Defacto
Ну, по всей видимости, вопрос именно в общем падении рынков (как товаров, так и услуг) в Эстонии...
отчасти, но произошло это в начале июня. Это не совпадение. Упало целое направление в строительстве, энергетике, транзите, грузоперевозках. Прекратились инвестиции с России, а коль скоро Эстония лишь перевалочный пункт, то и Западные инвесторы ушли вместе с Россией.
Цитата:
Сообщение от Defacto
И что, по твоему мнению, нужно было сделать правительству, чтобы цены на недвижку не грохнулись? И вообще, зачем это делать? Ведь если сейчас ценник абсолютно конский, то не лучше ли допустить кризис перепроизводства недвижки с падением ее стоимости? ...
Сначала не надо было допускать такого роста цен. Он был просто спровоцирован нелепым заявлением, что при переходе в еврозону цена на недвижимость выростет за счёт скупки недвижимости иностранными предпринимателями. Чего не случилось. Кому мы на хрен нужны.
Очень много кредитов было роздано "по-знакомству". Даже сейчас за нек-ую сумму ты можешь взять кредит не особо парясь, что твоя зарплата не соответствует адекватным выплатам по кредиту - присутствовал "чёрный заработок". Не было жёсткого контроля за выдачей кредитов со стороны налоговой службы гос-ва. Это будет только с 2008 года.
Выдача огромного кол-ва кредитов спровоцировала ситуацию, когда просто не осталось людей способных этот кредит взять - рынок такой маленькой страны не безграничен.

Собственно, рост цен был неадекватен оффициальным зарплатам. А в результате политической деятельности нового правительства, в 2007, возникла ситуация которая лишила возможности многих людей выплачивать эти самые кредиты. А куды банкам девать заложенную ипотеку, когда на рынке осталось процентов 7 платёжеспособного населения? А отдавать надо, деньги то не свои а евробанка.

Можно ничего не делать, но для того чтобы ждать нужна серъёзная финансовая база, коей у нас нет. Мы - страна живущая за чужой счёт.
__________________
...ой баюсь, баюсь... Карабас-Барабас
Ответить с цитированием
  #110  
Старые 24-10-2007, 21:34
Аватар для Холодное Тело
Холодное Тело
The hologram..


 
Дата регистрации: Feb 2005
Проживание: Moskow city. "До Берюлёво до Бирюлёво!!")))
Сообщения: 3,714
Денежки: 4127
мммдя. если учесть активный рост цен на жильнё то в будущем я видимо буду жить.. на улице. и не только я))
__________________

Когда взлетит последний шатл
Я небуду один, я уже им стал
Разбиваю об подушку лицо
Мой мир ослаб, мой бог устал...
Ответить с цитированием
  #111  
Старые 24-10-2007, 22:43
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,368
Денежки: 17737
Цитата:
Сообщение от mishuk
Платёжеспособное население живёт только в Таллинне. Оно давно уже купило себе и дома и квартиры. На данном этапе дома не покупаются. Многие строительства заморожены. Причиной тому неплатёжеспособность людей платить по кредитам. А причиной этому упадок нек-ых прибыльных сфер бизнесса связанных с Россией и зарплаты. Для среднестатистического обывателя жить в долг не очень большое удовольствие. Жить то для себя хочется, а не для выплаты кредитов. А при средней стоимости нового жилья ( около 200 тысяч долларов, курс 11,8 к кроне, ) это невозможно. Это около тысячи евро выплат в месяц на 25-30 лет, может чуть меньше. А это обычная нетто зарплата в Таллинне, специалиста среднего звена. Если раньше было трудно купить квартиру в ещё не построенном доме, то сейчас они еле продаются в построенных. Если бы у нынешнего правительства была бы хоть капля здравого рассудка эта ситуация не стала бы столь критичной в такой короткий срок. Была бы постепенная стабилизация цен с понижением пиковой цены на 10-20% и года через 3 опять подъём при переходе на евро. Сейчас же обывателю можно читать липовые прогнозы на местных сайтах недвижимости о том, что цена осталась прежней, ничего не изменилось ну и т.д. .
А хуже всего сейчас будет строителям, которые ещё поживут нек-ое время на ремонтах квартир, а потом кирдык башка. А у них ведь тоже квартиры имеются и тоже в кредит, да ещё и ипотечные с закладом дополнительного жилья.
вот сайт одной серъёзной строительной фирмы с переводом на русский. Можешь посмотреть на стоимость квартир и количество их продаж. Ещё год назад ты бы не смог увидеть надпись ( свободно ) в достроенном доме.
http://www.estconde.ee/

Вообще, иметь дом нет никакого желания. Пройденный этап. Ты как раб - должен всё время что-то сделать для него.
Другое дело загородный хуторок с минимальными условиями проживания ( без изысков цивилизации ). Ну это имеется. Чтобы мозг очищать от городской жизни.

Вчера говорил с маклером через которого покупал квартиру, спросил что изменилось с ценой на подобные квартиры. Он сказал, что покупать стали действительно меньше, но ценых почти те же. Дешевеют же сейчас новые квартиры, цены на которые были и есть заоблачные.
Кстати сдал купленную квартиру за 7000+подоходный налог+коммунальные платежи, учитывая, что на квартире два года предоплаты коммунальных платежей, то буду иметь с нее около 1000-1500 крон дохода.
Насчет серьезности фирмы взятой в пример не уверен оборот у нее маловат и как ни странно вообще впервые о ней слышу, но может потому, что мы с жилыми домами не работаем.
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris
Ответить с цитированием
  #112  
Старые 24-10-2007, 22:50
V x
Senior Member


 
Дата регистрации: Oct 2002
Проживание: Далекая-далекая галактика
Сообщения: 16,368
Денежки: 17737
Цитата:
Сообщение от Defacto
Ну, по всей видимости, вопрос именно в общем падении рынков (как товаров, так и услуг) в Эстонии...
Да, таковая причина может стать причиной серьезного падения на РН. У нас тож мусируется вопрос: "а если цены на топливо навернутся, то цены на недвижку грохнутся". Другое дело, что при масштабном кризисе от такого падения уже никому не радостно, ибо становится не до покупки квартир, а встает вопрос пропитания, одежды, комм. услуг.
И что, по твоему мнению, нужно было сделать правительству, чтобы цены на недвижку не грохнулись? И вообще, зачем это делать? Ведь если сейчас ценник абсолютно конский, то не лучше ли допустить кризис перепроизводства недвижки с падением ее стоимости? Конечно, строительная отрасль пострадает, но запас по жилью будет создан... В конечном счете, поддержать строителей госзаказом не так сложно, просто им (строителям) придется сидеть на "бюджетной" оплате и о серьезных прибылях уже речи не будет.

Ты чуток мимо ситуации, у нас далеко от советской системы строительства. Госзаказ выигрывают те, кто больше проплатил или те аферисты по ценам ниже себестоимости.
Рынок жилищного строительства у нас стоит, но вот промышленное и коммерческое(тут тоже осталось недолго) строительствоживут неплохо. У меня на руках щас два проекта первый 200кк второй 1,5ккк крон. При том что оба обьекта в новых технопарках.
Что интересно, кризис транзита не слишком влияет на оптимизм владельцев портов. Оба порта в Палдиски строят новые причалы.
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты... Edgar Allan Poe
...большинство всегда право (с ума поодиночке сходят)... Sam Harris

V x отредактировал(а) это сообщение 24-10-2007 в 22:52.
Ответить с цитированием
  #113  
Старые 25-10-2007, 05:42
Аватар для Defacto
Defacto
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Сообщения: 1,645
Денежки: 2234
Цитата:
у нас далеко от советской системы строительства
Думаешь, что у нас близко?
Цитата:
Госзаказ выигрывают те, кто больше проплатил или те аферисты по ценам ниже себестоимости.
Сходная фигня... Только у нас выигрывают "кто ближе к телу", что сути не меняет
Цитата:
Рынок жилищного строительства у нас стоит, но вот промышленное и коммерческое(тут тоже осталось недолго) строительствоживут неплохо.
Что дает шанс вашей строительной отрасли пройти кризис перепроизводства вполне спокойно... Есть куда перетекать квалифицированным кадрам, есть рынок для производителей строительных/отделочных материалов.
Ответить с цитированием
  #114  
Старые 25-10-2007, 05:44
Аватар для Defacto
Defacto
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Сообщения: 1,645
Денежки: 2234
Цитата:
если учесть активный рост цен на жильнё то в будущем я видимо буду жить.. на улице. и не только я
Ну и?... в бомжи уже записался? Или, все-таки, попробуешь шевелить извилиной, чтоб на улице не остаться?
Худший вариант ("на улицу") виден, давай теперь попробуем вместе подумать - как его улучшить
Ответить с цитированием
  #115  
Старые 25-10-2007, 16:59
Аватар для mishuk
mishuk
добрый падонак


 
Дата регистрации: Feb 2003
Проживание: а полы не помыть?
Сообщения: 9,086
Денежки: 9375
Talking

давай, а потом мопед починим
__________________
...ой баюсь, баюсь... Карабас-Барабас
Ответить с цитированием
  #116  
Старые 25-10-2007, 17:10
Аватар для mishuk
mishuk
добрый падонак


 
Дата регистрации: Feb 2003
Проживание: а полы не помыть?
Сообщения: 9,086
Денежки: 9375
Цитата:
Сообщение от V x
Что интересно, кризис транзита не слишком влияет на оптимизм владельцев портов. Оба порта в Палдиски строят новые причалы.
В Палдиски не был, не знаю. А вот в Мууга - жопа. На той неделе был на элеваторе - у нас там оборудование стоит - наблюдал чистую акваторию, два грузовика загружавшихся зерном и разбирающийся угольный терминал на дальнем плане, недавно отстроенный. Жалкое зрелище.
Если они ещё и на газопровод вето наложат, то на месте финнов я бы не стал мяться.
__________________
...ой баюсь, баюсь... Карабас-Барабас
Ответить с цитированием
  #117  
Старые 25-10-2007, 17:37
Аватар для Defacto
Defacto
Senior Member


 
Дата регистрации: Nov 2004
Сообщения: 1,645
Денежки: 2234
Цитата:
давай, а потом мопед починим
мопед пачинил... Тебе осталось только думать
Ответить с цитированием
  #118  
Старые 23-01-2008, 01:18
Аватар для KENGARAGS
KENGARAGS
Senior Member



 
Дата регистрации: Mar 2005
Проживание: Latvia,Riga
Сообщения: 20,613
Денежки: 21006
Вот так предлагают пожить

_

_
__________________
Кайф"от удовольствия вести машину на той скорости,для которой она была предназначена" Дик Френсис, "Фаворит"
«Теперь ты понимаешь, почему я готов на все, лишь бы испытывать эти эмоции снова и снова?» Айртон Сенна
Ответить с цитированием
  #119  
Старые 23-01-2008, 03:00
Аватар для Рикки-Тикки-Тави
Рикки-Тикки-Тави
Юзверь


 
Дата регистрации: Jan 2005
Проживание: В кресле
Сообщения: 11,430
Денежки: 9106
Отправить ICQ сообщение для Рикки-Тикки-Тави
Цитата:
Сообщение от KENGARAGS
Вот так предлагают пожить
Я так даже умереть не соглашусь.
Ответить с цитированием
  #120  
Старые 23-01-2008, 10:40
ICQ-
Гость


 
Сообщения: n/a
Денежки:
KENGARAGS, а кто это так предлагает? Я бы пожила, интересно, наверное.
Ответить с цитированием
Ответить


Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск

Правила публикаций для новых сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете править свои сообщения

[IMG] тэги Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Над чем смеемся... Часть очередная. Шадрин Cмеёмся 8844 16-10-2017 15:23
А говорят,что плохо живем Navigator Флейм 10 17-06-2005 13:26
Март... мартовских котов разводить будем? Schumofil Кошкин дом 5 03-03-2004 15:53
Хотели бы вы жить в СССР? Bizarre Союз Советских Социалистических Республик 217 22-02-2004 10:49
Трудно жить без пистолета Vintasamovar Персоналити 75 13-11-2002 21:16


Часовой пояс GMT +3. Сейчас натикало 02:47.

Copyright © 2000, The First One
Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

   Rambler's Top100 Rambler's Top100